Video: BTN vs BB

29 svar [Seneste indlæg]
bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Hejsa,

I går aftes stod den endnu en gang på møde i Badmintonklubben. Denne gang var jeg kommet til at love at jeg ville lave et oplæg omhandlende BTN vs BB teori m.m.

Det hele blev optaget på video, som jeg nu ligger ud som diskussionsoplæg, så vi kan få snakket noget pokerteori på forum.

Jeg må sige at jeg har fået ny respekt for de mange dygtige folk der jævnligt laver teorivideoer til coachingsites, for det er ikke en nem disciplin synes jeg. Følte i hvert fald at jeg fik kludret noget rundt og godt kunne have forberedt mig bedre. Arbejdet har dog taget en del tid den seneste tid.

Jeg tror dog stadig at især den første del af videoen kan være brugbar for mange.

 

Olando
Olandos billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 4083
Modtaget: 245
Medlem siden: 22/04/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Jeg har set første halvdel.

Kanon godt, men her midt i filmen må jeg lige have en pause. Den er ikke for sarte sjæle den video Smile

__________________

Chuck Norris' hånd er den eneste hånd, der kan slå en Royal Flush

 

__________________

Chuck Norris' hånd er den eneste hånd, der kan slå en Royal Flush

stonehot
stonehots billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 120
Modtaget: 28
Medlem siden: 01/06/2013
Status: Offline

Fed video. Lav meget gerne nogle flere af demSmile Cool med et par studenter, som stiller spørgsmål.

RandomTilt
RandomTilts billede
Titel: Bounty Hunter
Forum indlæg: 587
Modtaget: 115
Medlem siden: 05/11/2008
Status: Offline

Super godt oplæg Bjørna med gode input fra Longhit og Mazter.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Advarsel! Lang og nørdet post!

Hvis ikke at andre vil lægge ud, så starter jeg. Jeg har de sidste par dage nørklet lidt med mine ranges fra BTN og Blinds og forsægt at finde en GTO strategi med disse.

Jeg forsvarer mig fra SB udelukkende ved at 3bette.

Min range er på 20,97 % (278 Kombos):

_____________________________________________

I BB har jeg to forsvars ranges.

En calling-range på 10,56 % (140 kombos):

Og en 3bet range på 20,97 % (140 kombos):

____________________________

I alt forsvarer jeg mig 46 % for blinds vs BTN. For at BTN ikke kan klik-raise ATC direkte profitabelt, skal jeg forsvare blinds 43 %.

Da BTN sjældent vil åbne i nærheden af 100 % og min callingrange er lille sammenlignet med min 3bet range, vurderer jeg, at jeg forsvarer bredt nok. Enige?

_______________________________

Lad os starte med at se på min calling-range fra BB.

Ifølge Kasper Thiim realiserer vi kun vores equity 50-75% af gangene OOP.

Vores pot odds fra BB er: 1/4,5 = 22,22 %

Jeg har fundet vores equity for hver hånd i vores range både mod en 100 % range fra BTN og mod min egen 54 % range fra BTN.

Jeg har for sjov skyld gjort det samme for 22, til en anden diskusion om, hvor vidt vi kan kalde med 22-55.

Resultatet blev, at vi skal realisere vores hænder et sted mellem 30 og 50 % af gangene. Vores callingrange er altså stærk nok og spiller fint postflop.

Den har dog den svaghed, at vi ikke rammer de lave flops. Jeg er i tvivl om hvor stort et problem det er. Vores PP spiller jo fint på de lave flops, og vores range rammer jo de høje flops det bedre. Enige?

________________________________

Nå det er blevet spisetid i casa horsens. Håber jeg kan nå at analysere mine 3bet og 5bet ranges senere i aften eller i morgen før vi tager på ferie.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

At 3-bette 20%+ SBvsBTN er for meget, imo.

Min ligger på omkring 15%.

Du defender ALT for lidt i BB.

Jeg defender ikke under 60% i BB.
Hvis jeg spillede højere end NL100, defendede jeg mere, men raken gør det svært.

Din BB 3-bet range ser meget exploitable ud, no?

Dine blind defends gør, at villain ikke kan lave profit preflop, men husk, at han kommer til at realisere en hel del postflop, så du skal op at defende meget bredere.

"Jeg har for sjov skyld gjort det samme for 22, til en anden diskusion om, hvor vidt vi kan kalde med 22-55."

Det jeg mente i den anden tråd var at jeg ikke var sikker på, at jeg skulle kalde med 22-55 i BB mod UTG og UTG+1. Imod CO, BTN og SB er det et autocall for mig.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

60 % er godt nok meget. Giver det ikke en masse bøvl postflop OOP?

Hvor bred er din calling rang og 3bet range fra BB, hvis man må spørge? Smile

Har du en idé til hvordan jeg skal ændre mine ranges?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Nej, det synes jeg ikke.

Når man defender i BB, skal man dog affinde sig med ikke at kunne defende optimalt, altså +70% af sin range på floppet.
Men det er heller ikke nødvendigt for at tjene penge med bunden af sin range.

Hvordan mine ranges er sat sammen er afhængig af hvordan villains spiller.

Hvis de folder meget til 3-bets, 3-better jeg en polariseret range(TT+, AQ+ og bluffs(52s, 32s, 64o osv)

Hvis de kalder meget til 3-bets, 3-better jeg liniær(88+, AJ+, A9s+, KJ+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s+, 98s+)

Min defending range består af ca denne range:

22+,A2s+,K2s+,Q2s+,J2s+,T4s+,95s+,84s+,74s+,63s+,53s+,43s,A2o+,K2o+,Q6o+,J7o+,T6o+,96o+,86o+,76o,65o

+ 3b bluffs, så vi ender på ca 70%.

Jeg synes, du bør 3-bette mindre og kalde bredere. Du skal huske, at du skal kunne forsvare dine 3-bets imod 4-bets.

Hvis du 3-better 20%+, bliver det meget svært.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon


Pyha. Jeg må i gang igen. Ja nærmest forfra Smile

Det var godt jeg ikke nåede længere i min post Beer

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Hvor bredt vil du defende mod hhv en RFI fra BTN på 40%, 50%, 60% 70%+?

Jeg er med på at vores 3bet range afhænger af hvordan BTN spiller mod 3bets.

Men vores samlede range afhænger vel af hvor bredt BTN åbner?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Hehe, havde det på samme måde som dig i starten, Longhit.

Pas på med at prøve på, at løse det hele på en gang, det kommer til at drive dig til vanvid.

Den jeg range, jeg har opstillet er mod 50% åbningsrange. Mod 40% fjerner du bare lidt, men det ændre ikke sindsyg meget ved equityen.
Ved 60% gør du din defending range lidt bredere.

Prøv ikke på at lave perfekte ranges, det er umuligt, da poker stadig ikke er et løst spil.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg tror bare, at det sted men hurtigst kan ændre sin winrate, er ved at blive god i BTN vs Blinds spillet. Derfor vil jeg gerne have mest muligt styr på det, før jeg kaster mig over grinden igen Smile

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Det er sandt. Den situation som sker oftes er BTN/SB vs BB og det er helt sikkert der man skal spille unexploitable for at opnå størst mulig winrate, da selv regs op til 5-10$ ikke spiller optimalt i blindplay.

Hawkeye75
Hawkeye75s billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2791
Modtaget: 396
Medlem siden: 18/03/2012
Status: Offline

Mega thumbs up for det arbejde i har lavet, jeg venter lige et par måneder før jeg begiver mig ud i en diskussion vedr. ovenstående Smile men yderst spændende læsning og video.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Så er jeg endelig klar med at nyt udkast til nye ranges fra BTN og BB.

Jeg starter med mine BTN ranges i uåbnede pots.

Fra BTN åbner jeg 53,54%: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J7s+, T6s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, 43s, 32s, A2o+, K2o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o

Med udgangspunkt i at jeg klikker til 2 bbs og enten BB eller SB gør det til 8 bbs, skal jeg defende 33% af min åbningsrange = en range på knap 18%, for at blinds ikke kan 3bette ATC.

Min samlede defending range = 17,95%: 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, ATo+, KJo+

Jeg har valgt at opdele min defendingrange afhængig af 3betterens 5bet sizing. Hvis 3betteren 5bet shover 100bbs, så 4better jeg bredere, da jeg ikke skal forsvare mig så bredt, som hvis han 5better til fx 38 bbs vs mit 17 bbs 4bet.

Imod 3bets fra en spiller der 5better lavt, altså uden at shove, ser min defening ranges således ud:

Call vs 3bet = 13,27%: AA, TT-22, AQs-A9s, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo-ATo, KJo+

4bet til 17 bbs = 4,68%: KK-JJ, AKs, A8s-A2s, AKo

Ïmod en 3better, der 5bet shover, ser mine ranges således ud:

Call vs 3bet = 7,54%: AA, TT-66, ATs+, KQs, JTs, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo+

4bet til 17 bbs = 11,61%: KK-JJ, 55-22, AKs, A9s-A2s, KJs-KTs, QTs+, AKo, AJo-ATo, KJo+

Imod et 5bet til 38 bbs, skal jeg defende mit 4bet 45% af gangene for at villain ikke kan 5bette hele sin 3bet range profitebelt. Det giver en range på minimum 2,15%.

Imod et 5bet til 100 bbs, skal jeg defende minimum 22% af min 4bet range = 2,55%.

Min GII range vs 5bets er den samme for bagge 4bet ranges = 2,56%: KK-JJ, AKs, AKo

Hvad synes i? Er det et ok udgangspunkt?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Longhit, jeg er virkelig ked af at ødelægge det for dig, når du har gjort så meget ud af det, men du skal defende mindst 40% af din range til 3-bets, hvis du vil spille teoretisk.

Hvis du defender 33%, så kan villain 3-bette anytwo, da han også har masser af equity postflop. Jeg defender mellem 45-50% af min range til 3-bets medmindre jeg har reads til at gøre andet.

Kan du forklare, hvorfor du 4-better så bredt, når han har en 5-bet shove range, den tror jeg du mister mange, mange penge på.

Du spiller meget exploitable, hvis du kun kalder 22% af din 4bet range mod 5b shoves.

Altid husk, at ligge postflop equity oveni. Du har gjort, så han ikke kan lave profit preflop, men husk at de hænder han 5-bet shover som regel har mindst 30% equity som han freerooler, det vil sige 30% af en pot på 200bb som han tjener, hver gang han 5-bet shover. Det er rimelig vildt.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Hvordan er du kommet frem til at du kun skal defende ca. 22% imod et 5-bet shove?

Jeg tror i øvrigt vi komplicerer spillet for meget, hvis vi skal til at kigge på hvor stort folk 5-better 100 bbs dyb. Min oplevelse er at langt de fleste 5b-shover, og dem der 5-better til f.eks. 38 bbs er fisk med AA (undtagen aggrofisk, der 5-bet/folder). Det kan næppe være en god strategi at 5-bet/folde til 38 bbs.

I øvrigt enig med Kasper i at vi skal defende nærmere på 40% af vores åbningsrange.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Og så til BB vs BTN klik til 2 bbs.

Jeg ved, at jeg sammen med SB skal defende mindst 43%, for at BTN ikke direkte profitabelt klan klik-raise ATC. Når BTN kun klikker, har jeg dog så gode pot-odds, at jeg kan kalde langt bredere.

For ikke rode mig selv ud i for mange post flop problemer her i starten, så har jeg taget udgangspunkt i, at jeg ikke realiserer min equity meget mere end 50% af gangene. Dette kan jeg senere ændre, så jeg defender bredere.

Jeg har kigget på hver enkelt hånds equity imod min egen BTN RFI range på knap 54%, og smidt det ind i et skema lignende det Bjørna postede i en anden tråd.

Hvis jeg realiserer 50% af min equity og har pot-odds 22%, skal hænderne i min callingrange have mindst 44% equity for at jeg kan spille dem profitabelt. Nogle hænder vil dog realisere deres equity oftere og behøver derfor ikke være helt så stærke.

Da jeg sammensatte min 3bet range, valgte jeg bluff hænder, der godt nok havde equity nok til at kunne kalde profitabelt, men som jeg formoder spiller lidt sværre postflop. Samtidig blokker disse hænder for premiums i villains range.

Min samlede defending-range fra BB vs BTN klik = 52,04%: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J7s+, T6s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o

Min call-range = 33,33%: TT-22, AJs-A2s, K2s+, Q8s+, J7s+, T6s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, AJo-A9o, K9o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o

Jeg 3better til 8 bbs med en range på 18,7%: JJ+, AQs+, Q7s-Q2s, AQo+, A8o-A2o, K8o-K2o

Imod 4bets til 17 bbs, skal jeg defende 41% af min 3bets-range, for at BTN ikke kan 4bette hele sin RFI range.

Jeg defender udelukkende med 5bets. Ved at 3bette til 38 bbs i stedet for shove, har jeg plads til at folde en del af min 5bet range vs 6bets. Det tvinger også BTN til at forsvare sin 4bet-range en del bredere.

Min 5bet range skal derfor være mindst 7,7% (18,7% * 41%).

Jeg 5better 7,84%: JJ+, AQs+, AQo+, A5o-A2o

Jeg skal forsvare 40% af min 5bet range, for at BTN ikke kan skubbe hele sin 4bet-range profitabelt.

40% af 7,84% er 3,14%.

Min GII range vs 6bets er 3,32%: JJ+, AQs+, AKo

Hvordan tror i at disse ranges kommer til at fungere i praksis?

Hvordan klarer min 3bet range sig, når BTN kalder og er min 5bet range for bred (fordi folk generelt 4better for lidt)?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Longhit, jeg er virkelig ked af at ødelægge det for dig, når du har gjort så meget ud af det, men du skal defende mindst 40% af din range til 3-bets, hvis du vil spille teoretisk.

Hvis du defender 33%, så kan villain 3-bette anytwo, da han også har masser af equity postflop. Jeg defender mellem 45-50% af min range til 3-bets medmindre jeg har reads til at gøre andet.

Kan du forklare, hvorfor du 4-better så bredt, når han har en 5-bet shove range, den tror jeg du mister mange, mange penge på.

Du spiller meget exploitable, hvis du kun kalder 22% af din 4bet range mod 5b shoves.

Altid husk, at ligge postflop equity oveni. Du har gjort, så han ikke kan lave profit preflop, men husk at de hænder han 5-bet shover som regel har mindst 30% equity som han freerooler, det vil sige 30% af en pot på 200bb som han tjener, hver gang han 5-bet shover. Det er rimelig vildt.

Mht at defende 40% vs 3bets, er det så ikke kun teoretisk imod en 100% 3bet range? Altså det er jo de færreste der 3better vildere end 20%. Og hvis villain kan 3bette 100% imod mig i teorien pga hans equity, så kræver det jo også at han realiserer den equity.

Hvis jeg udvider min teoreriske defend range, er jeg bange for, at jeg i praksis kommer til at defende alt for bredt.

Er jeg off her?

Mht at 4bette bredere hvis en spiller der shover sine 5bets, så var tanken, at jeg kunne bluffe mere, da jeg ikke skulle defende så bredt. Her har jeg dog glemt at tage højde for hans equity, som han jo altid realiserer ved 5bets. Det er en ommer. Det er det i øvrigt også for den anden 4bet range.

Suk!

Men det er da altid noget, at jeg får styr på det her, før jeg begynder at spille igen.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Ja, det er noget tough stuff man skal igennem, når man skifter fra MTT/SNG til NL cashgame.

Nej, det er ikke kun imod en 100% 3-bet range. Det er 40% af din range, du skal defende, ikke 40% af hænder.
Hvis du kun defender 33% laver han auto profit på anytwo pågrund af blockers og equity postflop.

Hvis villain sidder med 72o, blocker han stadig nogle af dine defending hænder og derfor laver auto profit, både pre og postfop.

Jeg ville vælge hænder til at 3-bet bluffe med, som ikke har nok equity til at kalde og derfor defender du så bredt som muligt. A8o, Q7s osv er aalt for gode til at bruge som bluffs.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Jeg ville vælge hænder til at 3-bet bluffe med, som ikke har nok equity til at kalde og derfor defender du så bredt som muligt. A8o, Q7s osv er aalt for gode til at bruge som bluffs.

Jeg ved ikke om jeg gør mig selv en bjørnetjeneste, ved kun at udvide min defend range fra BB til 52% i stedet for 60-70% som du Kasper ligger på.

Jeg synes allerede det er et meget stort hop. Og er det ikke ok som en start, hvor jeg så kan udvide den yderligere på et senere tidspunkt, hvor jeg er blevet bedre postflop?

Alternativet til A8 og Q7s må være 98o og 95s, som jo ikke blokker på samme måde. Altså hvis jeg ikke vil have 42s og 75o osv i min range. Og det vil jeg jo helst ikke Smile

Er i gang med et nyt udkast til mine BTN ranges. Så det vil jeg lige være færdig med før jeg igen tager hul på BB ranges.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Nye BTN ranges Smile

RFI er obv den samme som før. Nu defender jeg en range på 25,19% imod 3bets. Det svarer til 47% af min RFI range.

Jeg har droppet idéen om at have to forskellige 4bet ranges, for at gøre det mere simpelt for mig selv.

De små 5bets jeg havde observeret, var at aggressive regs på NL200 fx, hvor de snapcallede med både 66 og 99, når jeg shovede fra BTN. Derfor har jeg udvidet min GII range til også at indeholde TT.

Jeg defender 45,5% af min 4bet range. Er det nok? Imod 5bets til 38 bbs skal jeg defende 46% for at det ikke er profitabelt i sig selv preflop.

Jeg er nået frem til følgende ranges:

RFI 53,54%: 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J7s+, T6s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, 43s, 32s, A2o+, K2o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o

Defend vs 3bets = 25,19%: 22+, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, A9o+, A5o-A2o, KJo+

4bet 6,64%: KK-TT, AKs, AKo, A5o-A2o

Jeg folder A5o-A2o vs 5bets.

Jeg valgte at 4bette A5o-A2o i stedet for fx A8o-A5o, da de ikke blokker for de mellempar jeg gerne vil ind imod samt de SCs han folder. Hvad tænker i om det?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Det ser fint ud. Man kunne nok lave nogle små ændringer, men synes ranges ser rigtigt godt ud Beer

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Det ser fint ud. Man kunne nok lave nogle små ændringer, men synes ranges ser rigtigt godt ud Beer

Weeee! Så kan jeg komme i gang med BB ranges.

Hvis jeg ikke kan have en 5bet fold range, hvilket selvfølgelig giver mening, når jeg husker at tænke på equityen der altid realiseres, hvad er så bedst at have i vores 3bet range, med tanke på en 5bet range, der spiller god mod 4bet-calling range?

Nu kan jeg godt se, at det bliver svært at defende en bred 3bet range. Hvis vi 5bet shover 100 bbs, så koster det altså 92 bbs og vi kan vinde 200 bbs.

Hvor meget equity vores 5bet range skal have, afhænger vel af hvor meget villain folder til vores 5bet. Altså hvor meget vi vinder uden showdown.

Måske jeg bør lave et skema for alle hænder og kigge på deres equity vs min egen 4bet range fra BTN på samme måde som jeg gjorde, da jeg fandt min callingrange fra BB.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Så er jeg kommet frem til nogle nye BB ranges vs BTN klik.

Jeg er lidt i tvivl om hvor stor en del af min 3bet range jeg skal forsvare.

Jeg 3better 13,88% og 5better 8,54%. Dvs at jeg defender 61% af min 3bet range. Jeg har valgt min 5bet range udfra bluffhænder, der har god equity mod BTNs call range og som samtidig er for dårlige til bare at kalde BTNs klik.

Jeg kan evt fjerne 74s-96s fra min 5bet range, så jeg kun defender 54% af 3bet rangen. Er det stadig for bredt?

Mine ranges er:

Call = 38,16%: TT-22, AJs-A2s, K2s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, AJo-A2o, K6o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o

3bet = 13,88%: JJ+, AQs+, Q6s-Q2s, J7s, T7s-T6s, 97s-95s, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, AQo+, K5o-K2o

5bet = 8,45%: JJ+, AQs+, Q6s-Q2s, 96s, 86s-85s, 74s+, 64s+, 54s, AQo+

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Jeg kan desværre ikke hjælpe særlig meget med 5b non-shove ranges, da det ikke er noget, jeg bruger i mit spil.

Der findes nogle gode 3b/5b calculations softwares, hvis du søger lidt.

Når du regner 5-bet shove ud, foregår det sådan:

BTN åbner til 2bb
BB 3-better til 8bb
BTN 4-better til 17bb

Potten er nu 17bb(4-bettet) + 8bb(3-bettet) + 0.5bb(SB) = 25.5bb

Du skal 5b shove 92bb for at vinde 117.5(92+25.5).

Nu skal du finde ud af din FE + din equity vs villains range.

Din 3-bet range virker alt for bluff-heavy. 4.2% value, næsten 10% bluffs.

Hvis jeg vidste, at min modstander spillede sådan, ville jeg aldrig 4-bet for value. Selv AK vil høj sandsynligt vise større profit ved flat end 4-bet.

Din 5-bet range virker også alt for bred, hvis du har 50% value og 50% bluffs. Hvis du skal have en 5-bet bluff range, skal den være meget under 50%.

Uden at have regnet på det, vil jeg tro, at det er +EV at 6-bet shove anytwo card mod din 5-bet non-shove range pågrund af alle de døde penge + equity når man bliver kaldt.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Kan vi ikke tage BB vs BTN i en anden tråd? Jeg synes det bliver forvirrende ellers.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Mr Longhit skrev:

De små 5bets jeg havde observeret, var at aggressive regs på NL200 fx, hvor de snapcallede med både 66 og 99, når jeg shovede fra BTN. Derfor har jeg udvidet min GII range til også at indeholde TT.

Har du nogensinde set dem 5-bet/folde?

Hvis ja, begynder det nok at blive interessant at shove hele din 4-betting range.

F.eks. har K4s ca. 28% equity mod en GII range på 66+ og AK.

Dette betyder at du vinder 38+17+0,5 = 55,5 bbs når villain folder, og taber 83-(0,29*200,5) = 24,855 bbs når villain caller.

5-bet folder villain derfor mere end 1:2,23 (eller 30,9%) kan vi 4-bet/shove K4s mod en GII-range der hedder 66+ og AK.

Hvis nej, kan vi vel lige så godt anse villains 5-bet til 38 bbs som et skub og forholde os til det.

Set fra villains synspunkt ville det i øvrigt være skidt at 5-bet/folde f.eks. A5o, hvis vores 4-bet/6-bet range indeholder bluffs som K4s. Mod f.eks. TT-KK, AK og K5s-K4s har A5o 35% equity. Dvs. han vinder ca. 70 bbs (0,35*200,5) for en pris på 62 bbs =+8 bbs.

Mr Longhit skrev:

Jeg defender 45,5% af min 4bet range. Er det nok? Imod 5bets til 38 bbs skal jeg defende 46% for at det ikke er profitabelt i sig selv preflop.

Jeg ville som udgangspunkt se på 5-bettet til 38 bbs som som et skub, da han jf. ovenstående ikke rigtigt bør folde når han 5-better til den sizing. Afhængig af din sizing skal du nok defende omkring halvdelen af din 4-bet range (jf. videoen@8:22).

Da du nu har fået justeret din defending range imod 3-bets til at du defender rigeligt. Tror jeg du kan løse din 4-bet/GII % ved at fjerne f.eks. A2o fra din 4-bet range (og defending range) uden det skader dig.

Mr Longhit skrev:

Jeg valgte at 4bette A5o-A2o i stedet for fx A8o-A5o, da de ikke blokker for de mellempar jeg gerne vil ind imod samt de SCs han folder. Hvad tænker i om det?

Jeg tror det er fint IP, da villains sjældnere flatter hænder der dominerer os OOP og jeg kan godt lide ideen om at dominere dele af villains range. Selv vil jeg dog hellere bruge hænder som K2s-K8s og et par QXs eller nogle suitede two-gappers (der så ikke har blokker value, men whatever). Jeg synes den slags hænder har bedre playability postflop i de tilfælde hvor 3-betteren flatter vores 4-bet.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Bjørn du har nok ret i, at de aldrig 5bet-folder og vi derfor skal se det som et 5bet shove.

Mht at fjerne A5o-A2o fra min 4bet range, så er jeg nok ikke enig. Jeg synes de fungerer fint som 4bet bluffs. Jeg vil helst ikke undværre blokker-værdien i dem når jeg bluffer. Kalder BB 4bets, så må jeg justere mod den spiller. Jeg tror det er de færreste der kalder 4bets OOP.

Jeg betragter min BTN range som foreløbig løst.

Er det ok at jeg gør min BB range færdig her, eller skal jeg fortsætte i en ny tråd? Tror snart den er på plads Smile

Så skal jeg i hvert fald nok lave en ny tråd til SB vs BTN, SB vs BB, CO vs BTN og en helt fjerde tråd til noget snak om squeezes Smile

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Jeg siger ikke du skal fjerne A5o-A2o fra din 4-bet range. Bare nogle af kombinationerne.

Lige nu 4-bet bluffer du 48 kombinationer, hvis du nu fjerner A2o er du nede på 36 kombinationer. Da du 4-better 40 kombinationer for value, synes jeg det giver en bedre balance.