pot odds?

8 svar [Seneste indlæg]
dazzle
dazzles billede
Titel: Golddigger
Forum indlæg: 39
Modtaget: 0
Medlem siden: 22/07/2006
Status: Offline
Pioneer ikon

Jeg ved ikke rigtig hvordan jeg gør dette spørgsmål specifikt.

Men jeg har læst et par artikler om pot odds uden helt at fange hvad det går ud på.

Jeg er med på at jo flere outs jeg har jo bedre.

Eksempel:

hvis jeg er 4:1 underdog på en hånd vil det så sige at jeg har 20% chance for at vinde -- er det Korrekt?

Hvis Pot odds er 6:1 på denne hånd så skal jeg kalde -- er det Korrekt? Hvorfor?

Hvis Pot odds istedet er 3:1 skal jeg så stadig kalde? og hvis ikke hvorfor?

Jeg håber jeg har gjort mig forståelig ellers skal jeg gerne forsøge at omformulere spørgsmålet.

Mvh Thomas

stivfisse
stivfisses billede
Titel: Outlaw
Forum indlæg: 7
Modtaget: 0
Medlem siden: 19/11/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

det er meget simpelt
hvis du ved at der er ti lodder på bordet
et af dem giver en gevinst på 1oo kr hvad vil du, hvis du udelukkende ser det som en forretning, være villig til at betale for at købe et lod ved 10 kr har du lige præcis din værdi hjemme - dyrere og det er en skidt forretning - billigere og det vil være en god forretning i længden(du har pot odds ) se om du kan overføre vinderloddet til outs og odds 1:10 til dine reale vinderchancer i forhold til antal outs, derefter kigger du på hvad du skal betale for at se en pulje i forhold til hvad der er i den og laver samme divisionstykke
eks:
ca 40 kort tilbage
10 outs
vinder altså 1:4
pulje 80 , modstander better 20 den samlede pulje som du skal betale 20 for at se er 100 dvs den giver pengene 1 til 5 og du har super pot odds .......med mindre du har regnet outs forkert, måske sidder han med urealistiske nuts Laughing out loud

The Greek
The Greeks billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2003
Modtaget: 9
Medlem siden: 22/08/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon

Hej Dazzle...

Jeg kan godt forstå du bliver forvirret over de mange tal der kan opstå når man skal have pot odds forklaret. Først - hvis du er 1:4 underdog har du 25% chance for at vinde Smile. I den situation har du ikke lyst til at lægge et beløb der er udgør mere end 25% af potten (inkl. det bet din modstander har smidt i hovedet på dig).

Lad os tage et eksempel - du har nut-flushdraw, der ligger intet par på bordet (så ville du jo ikke trække til nutten) og en lowstack går all in med $30 på floppet. Der ligger $60 i puljen. Du skal altså calle $30 for at kunne vinde få fingre i $120 (60 + 30 + 30) Du er sikker på han har en stærkere hånd på nuværende tidspunkt og skal derfor bruge en af de 9 resterende hjerter i spillet (13 ialt minus dine to og de to der ligger på bordet.

Du har noget der ligner 37% chance for at finde dit kort på ente turn eller river. Du er altså lidt bedre end 1:3 underdog for at snuppe potten men skal kun betale 1/4 af $120 for at være med i væddemålet. Spiller du denne situation 100 gange vil du altså stå med et flot overskud.

Dette eksempel er naturligvis ret simpelt, og der er ofte flere hensyn der skal tages - hvad nu hvis i er tre i potten og en skal reagere efter dig. Så kan det være du får endnu bedre odds hvis han caller, men det kan også være han raiser yderligere hvorefter den lille udregning er smadret...

Find dig evt. en pokerbog - de indeholder næsten allesammen afsnit om pot odds og hvordan de udregnes. Det er bestemt værd at bruge lidt tid på.

Jeg håber du finder ud af det Wink

Mvh

/Greek

__________________

'...men i det mindste fik jeg da raket lidt'

 

__________________

'...men i det mindste fik jeg da raket lidt'

Crasha
Crashas billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2461
Modtaget: 319
Medlem siden: 16/08/2005
Status: Offline

@Dazzle - Jeg skriver mig lige på listen over folk der forstår dit indledende besvær med at forstå pot odds. Selv tog det mig faktisk ganske lang tid at forstå et emne der ellers burde, og rent faktisk er, ret simpelt.

Én af grundene til, at man kan blive forvirret er, at der er forskel på den amerikanske og den "danske" måde at beskrive en vis sandsynlighed i en brøk. I den forbindelse vil jeg tillade mig at rette på min brors angivelse af, at der menes 25% når de amerikanske bøger skriver at man er 1:4 underdog. Her menes der 20% - ud fra følgende måde at "læse" brøken på: du skal lægge én inhed ud i 4 enheder. Der er altså nu 5 enheder i potten (i tilfælde af at du går med), hvoraf den ene er din egen = 1/5 (som vi er vant til at beskrive det.

jeg skal ikke kunne sige om noget af grunden til din forvirring ligger heri? Derudover husker jeg, at jeg selv fandt det utroligt irriterende, at de mange oversigter osv man kan finde rundt om på nettet ikke angav procenten i tal fremfor i brøker (jaja, Crockett - vi er ikke alle sammen et omvandrende matematik leksikon).

Selv har jeg nydt godt af Lee Jones' beskrivelse i hans gamle FL bibel "Winning Low Limit Hold'em", men jeg er sikker på at vi kan få udryddet din tvivl her i forum, hvis du ikke lige står og skal til at erhverve dig en bog.

At forstå potodds består i øvrigt af (mindst) to forskellige "elementer" - at kende til de forskellige odds (for eksempelvis "open straight draw", open straight draw med to / et overkort", "flushtræk", sandsynlighed for at avancere til to par mm) - her er vores odds beregner rigtig god http://www.texaspoker.dk/poker_calculator. Det andet element er så at beregne hvor stor den procentdel af potten, man skal betale i forhold til det som man kan vinde.

Som The greek er inde på, er det i princippet at se på om man tjener på en disposition hvis denne gentages hundrede gange - eksempelvis at betale $60 ud i en $100 pot på turn for at opnå sin flush. Hvis ikke oddset er der, ja så taber man altså på denne disposition "over tid" (som her er sat til 100 gentagelser). Hertil kommer så implied odds der ikke bare tæller den faktiske pris i forhold til den faktiske størrelse på potten, men også hvad man kan forvente at potten ender på, sammenlignet med prisen for at nå til river. Her er Lee Jones' gennemgang igen behjælpelig, til trods for at der altså, som titlen anyder, er tale om FL.

Crash
:!:

__________________

"If you can't do great things, do little things in a great way"

 

__________________

"If you can't do great things, do little things in a great way"

dvdl
dvdls billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1956
Modtaget: 85
Medlem siden: 08/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Blogger ikon

Ja crasha, du lærte mig jo on pot odds, og det virker fjong for mig, men inde på pokernet der mener folk at det er dybt godnat det med vi regner vores egent bet med i osv så må indrømme jeg er blevet pisse forviret Wink

men jeg har sagt til mig selv, det jeg bruger nu det virker så fuck hvad de andre siger Wink

__________________

 

__________________

crockett
crocketts billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2272
Modtaget: 0
Medlem siden: 31/12/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Jeg prøver at gentage noget af det der allerede er sagt, men på en lidt anden måde. Det kan være at gentagelsen hjælper.

Først definitionen: Der ligger en pulje på 90 chips. Det er lige meget hvor de stammer fra. Hvis du caller er budgivningen slut. Det koster dig 10 chips at calle. Dine pot odds er pottens størrelse i forhold til det det koster dig at være med. Det kan udtrykkes på to måder:

Britisk-amerikansk: 90-to-10 (det samme som 9-to-1). Du skal indskyde 10 for at se en pot på 90.

Procentmæssigt: Du skal betale 10 % af en pot der bliver 100.

9-to-1 er det samme som 10 %.

Nu er spørgsmålet så om det kan betale sig at calle det bet. Det afhænger af dine chancer for at vinde puljen. Hvis vi antager at din(e) modstander(e) er all in, vil der ikke blive mere budgivning, og det viser sig så at det kan betale sig for dig at calle hvis dine chancer er bedre end 9-to-1 - eller bedre end 10 %.

For at indse det lader vi som om vi gentager situationen 100 gange, og vi sammenligner dit resultat med at du havde foldet.

A: Dine chancer er 20 % (4-to-1). 20 af de 100 gange vinder du en pot på 90, og 20 x 90 er 1800. 80 af det 100 gange taber du en indsats på 10, og 80x10 er 800. Dit forventede overskud er altså 1800-800=1000 på 100 forsøg, eller 10 chips per gang. Man siger at du har en EV på +10.

B: Dine chancer er 5 % (19-to-1). 5 gange af de 100 vinder du en pot på 90, og 5 x 90 er 450. 95 af de 100 gange taber du en indsats på 10, og 95x10 er 950. Dit forventede underskud er altså 950-450=500 på 100 forsøg, eller 5 chips per gang. Man siger at du har en EV på -5.

I poker gælder det om hele tiden at gøre ting der har positiv EV.

Hvis nu du omvendt har mulighed for at calle en all-in, og du har regnet ud at du har 20 % chance for at vinde et showdown (4-to-1), kan det så betale sig at calle det all-in? Svaret er at det afhænger af dine pot odds. Hvis de er billigere end 20 %, kan det betale sig, men hvis du skal betale mere end 20 %, er din EV negativ, og det er bedre at folde.

Jeg håber det hjalp at vinkle historien på den måde.

dazzle
dazzles billede
Titel: Golddigger
Forum indlæg: 39
Modtaget: 0
Medlem siden: 22/07/2006
Status: Offline
Pioneer ikon

Quote:
Jeg håber det hjalp at vinkle historien på den måde.

Jamen det gør det. Det kunne ikke forklares så jeg forstod det bedre.
Du burde skrive det som en artikel om pot odds for begyndere, synes jeg.

Tak til alle for jeres forklaringer.

Mvh Thomas

papacs
papacss billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1320
Modtaget: 8
Medlem siden: 13/10/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Blogger ikon

øhhh i regner jeres eget bet med???

crockett
crocketts billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2272
Modtaget: 0
Medlem siden: 31/12/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

papacs wrote:
øhhh i regner jeres eget bet med???

Du mener det sikkert ikke alvorligt, men bare for at forebygge misforståelser vader jeg lige i det.

Når pot odds udtrykkes efter systemet 4-til-1, er 4 udtryk for potten før man caller, og 1 udtryk for det beløb det koster at calle. Her regner man ikke sit eget bet med. Hvis man så udtrykker sandsynligheden for succes i samme system, skal sandsynligheden bare være mere gunstig (fx 3-til-1) end pot odds for at det kan betale sig i det lange løb.

Når pot odds udtrykkes efter systemet 20 %, er de 20 % den andel man skal betale af potten som den kommer til at se ud efter at man caller. Hvis man så udtrykker sandsynligheden for succes i samme system, skal sandsynligheden bare være mere gunstig (fx 25 %) end pot odds for at det kan betale sig i det lange løb.

Der er ikke noget magisk eller dogmatisk ved at regne sit eget bet med når man regner i procenter. Ideen er at man så umiddelbart kan sammenligne sandsynligheden for succes med pot odds.