Korte levels

11 svar [Seneste indlæg]
The Greek
The Greeks billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2003
Modtaget: 9
Medlem siden: 22/08/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon

Jeg kunne godt tænke mig et par gode råd med henblik på at spille turneringer med korte levels. Ikke fordi jeg synes det er optimalt at spille med en hurtig turneringsstruktur, men nogle gange har man desværre ikke noget valg når man vil spille live.

Aarhus Casino er begyndt at holde flere ugentlige turneringer med buy in fra 1.100 kroner op til 5.500 - sidstnævnte afholdes dog "kun" en gang om måneden. Da niveauet, generelt set, ikke er særlig højt og de 10% buy in fee er inklusiv mad og drikke er disse turneringer ofte en fin "handel" - hvilket online casino kan prale af mad og drikke :?: :!: :P

I de "dyreste" turneringer er der en glimrende, flad blindstruktur med 45 minutter til hvert level (som det var tilfældet i The Open). I de "billige" er der kun halv time og det endda kun indtil pausen hvorefter hvert level sættes ned til 20 minutter.

Mit første forsøg i en af de billige turneringer for et par uger siden gik mindre heldigt - blinds stiger hurtigt og jeg får kun et par enkelte hænder der er værd at satse hele butikken på. Min stack bliver slidt ned og jeg ryger ud efter et coinflip med TT mod AK med cirka 20 mand tilbage. Med 7 gange BB tilbage er jeg "nødt til" at rykke all in fra UTG og SB er naturligvis "nødt til" at calle med sine cirka 40 X BB og AK i hulen.

Mit problem er, at selvom jeg vinder denne hånd, vil min stack hurtigt lande i samme røde zone igen, og jeg kan ikke forvente at vinde alle mine coin flips.

Det er nemt blot at sige jeg spiller for tight - ikke desto mindre er det, det jeg gør. En mere human blindstruktur passer mig meget bedre, og sidst jeg deltog i en turneringe med en sådan, kommer jeg til final table efter ét enkelt showdown!

Hvordan skal man tilpasse sit spil når strukturen er så lousy??! Kan man begynde at limpe ind med (næsten) hvad som helst fra alle positioner? Skal man allerede tidligt lave all in moves (med semi-ringe hænder vel at mærke) mod spillere man mener kan folde semi-stærke hænder preflop?

Jeg overvejer helt at holde mig fra disse turneinger, men vil dog mene det er ærgerligt at lade de solide præmiepuljer gå helt til spilde når nu niveauet slet ikke er så skræmmende. Mange traditionelle casino-spillere synes det er hyggeligt at sidde med i en af de dersens poker-turneringer og 1.100 kroner er end ikke tæt på de summer de kan smide på roletten i løbet af en halv til en hel time!

 

__________________

'...men i det mindste fik jeg da raket lidt'

 

__________________

'...men i det mindste fik jeg da raket lidt'

crockett
crocketts billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2272
Modtaget: 0
Medlem siden: 31/12/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

The Greek wrote:
Hvordan skal man tilpasse sit spil når strukturen er så lousy??! Kan man begynde at limpe ind med (næsten) hvad som helst fra alle positioner? Skal man allerede tidligt lave all in moves (med semi-ringe hænder vel at mærke) mod spillere man mener kan folde semi-stærke hænder preflop?

Først og fremmest er du nødt til at acceptere at heldmomentet er større i den slags turnering, og når du opfatter dig som en af de bedste spillere ved bordet, så er det en ulempe for dig. Sagt på en anden måde: selv om du finder den optimale spillestrategi, så er variansen stadig meget stor.

Din stakstørrelse målt i BB (og måske ante), svarende til Harringtons M, er ikke så meget værd som den ser ud til, fordi der hele tiden truer en blindforhøjelse. Det betyder at du skal løsne op så du spiller svarende til en mindre værdi af M. Men til de dele af din strategi der afgør hvornår du spiller fx 7Laughing out loudia:6Laughing out loudia: eller 4hea4Sickade: af hensyn til implied odds, skal du stadig regne med faktiske stakstørrelser.

Hvis bordet i øvrigt er præget af spillere der ser for mange flops og caller for meget på floppet, så er det vigtigt at også du ser mange flops. Deres chips er jo billigt til salg, og hvis du ikke henvender dig i butikken, er der andre der køber dem. Hvis bordet er præget af familiepots, så skal du sikkert løsne kolossalt i late - din fordel over for modstanderne er blandt andet at du er bedre at til udnytte din position efter floppet. Det betyder call med 8Sickade:7hea, med 8clu6clu, og med JLaughing out loudia:9hea. Og hvis der er godt passive, betyder det at man straffer limpere ved at raise fra knappen (overbet potten) på stort set alle hænder.

Hvis du følger mine råd og det går galt, så er det for resten helt på eget ansvar Laughing out loud Laughing out loud

KageKongen
KageKongens billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1129
Modtaget: 1
Medlem siden: 28/11/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

spil nogen flere af vores livetours i klubben Wink blindstrukturen er jo ens til at starte med (tid på lvls)..

Croketts indslag lyder som altid fornuftigt. Jeg tror især at jeg selv vil fokusere på at sjæle de limpede pots preflop.

Og lave resteals. Få nogen penge ind inden floppet mod gode (ikke nødvendigvis tighte) spillere.

Altså skue op for limp steals imod svage spillere og re-steale mod de lidt bedre. Dvs ind i mellem re-raise med en ringere hånd, når du har outs.. jeg mener ikke du skal re-raise med 74o, men fx prøve med KTs etc når muligheden byder sig.

Formålet må være at stjæle noget af de chips som de andre spillere forsøger at være aktive med. Når det er lykkedes i begyndelsen bliver det hurtigt tydeligt at en bare lidt større stack betyder meget mere i disse turneringer. Fx for at kunne steale limp pots efter lvl 2.

gir jeg mening?

Martin
Martins billede
Titel: Bounty Hunter
Forum indlæg: 720
Modtaget: 0
Medlem siden: 08/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Jeg ville droppe dem og spille én 5k tour om måneden eller hver anden eller hvor meget du nu har råd til... 20 min er virkelig ikke meget og det gør ikke pokerspillet særlig sjovt for den erfarne at han hele tiden skal rykke alt ind og håbe på 60-40 situationer fordi kortene ikke kommer ofte nok.
Den hurtige struktur gør i øvrigt også at de utålmodig casinospilleres spil bliver tættere på optimalt.

The Greek
The Greeks billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2003
Modtaget: 9
Medlem siden: 22/08/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon

@ Alle tre

Tak for de gode råd - jeg er af den overbevisning at jeg er i stand til at tilpasse mit spil efter den lave struktur, men som Crockett nævner vil heldfaktoren være ret stor uanset hvad...

Det giver mening at spare lidt klejner op og spille én stor tourney om måneden i stedet for 4-5 små. Jeg vil dog gerne spille en masse turneringer for at vinde noget erfaring - det er umiddelbart det eneste minus ved at spille få, større turneringer.

Jeg har tidligere snakket med (poker)ansvarshavende på Royal Casino og da han er en fornuftig mand, kan det være han vil lytte til min kritik (og ros for den sags skyld).

Torsdag/fredag er der 5.500 kroners turnering og må da indrømme at det klør lidt efter at springe på. Jeg frygter dog at niveauet ligger noget højere her, selvom det slet ikke behøver at være tilfældet. Jeg synes dog at 5.500 kroner er et ganske betragteligt beløb at kaste i potten, når min live-erfaring begrænser sig til 20-30 (rigtige) live-turneringer.

Om det bliver englen eller djævlen på henholdsvis venstre og højre skulder der vinder, vender jeg garanteret tilbage med senere :mrgreen:

Endnu engang tak for overvejelserne :alien:

__________________

'...men i det mindste fik jeg da raket lidt'

 

__________________

'...men i det mindste fik jeg da raket lidt'

Crasha
Crashas billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2461
Modtaget: 319
Medlem siden: 16/08/2005
Status: Offline

Vil lige følge op på dette fornuftige emne, da jeg selv har ligget og rodet med tankerne om "hvordan man spiller en speed turnering imod 'mindre-gode' modspillere (læs: loose-passive spillere)" på baggrund af min deltagelse i et par turneringer på casinoet på det seneste. Grunden til, at jeg nævner faktoren 'mindre-gode' spillere er hverken, at jeg retter nogen kritik imod dem og deres spil, eller det faktum at jeg skulle have ondt i røven over at jeg ikke har været i nærheden af at være i stand til at slå dem. For jeg har absolut ikke været i stand til at slå dem.

Hvorom alting er, er jeg lige så stille -og måske i virkeligheden for langsomt- kommet frem til, at meget af det I andre også er kommet frem til må være "løsningen." Sagt på en anden måde, er det langt hen ad vejen mig selv der har spillet de her turneringer forkert, og deraf mig der har været den 'mindre-gode' spiller under de givne omstændigheder. "

Tight aggressive" er, i vid udstrækning, ikke vejen frem - det er der ganske simpelt ikke gunstige situationer nok til, og man vil lide blind-døden, med mindre man får usandsynligt gode kort.

Om disse spillere så selv aner hvad de har gang i -altså om deres spil er baseret på nøje overvejelser over de hurtige turneringers struktur eller der er tale om andre årsager- vil jeg ikke tage højde for, da det i denne sammenhæng ikke er relevant.

Nuvel. Hvad er det af det ovenstående jeg er enig i - og hvorfor?

1) held faktoren er langt større; ingen tvivl om det (dette er en essentiel pointe - men det fortæller os ikke hvordan vi skal spille dette spil - der er i virkeligheden tale om et helt andet spil). Sidst jeg gik fra en ultra-speed turnering på Royal var jeg super utilfreds over mig selv. Ikke over at jeg var røget ud, og endda pænt tidligt; men over at jeg overhovedet havde tilmeldt mig. Så jo; undertegnede vil ikke være at finde ved bordene når disse nymodens turneringer afvikles i fremtiden. Men som sagt har dette ikke (dirkete) noget med det centrale spørgsmål i denne tråd at gøre - hvordan slår man disse spil?

2) Der tales om to ting der umiddelbart, men ikke nødvendigvis, modsiger hinanden: Man skal "se floppet" på flere hænder (loose-passive), og man skal desuden spille sine gode / marginalt gode hænder i position hårdt. Jeg er som udgangspunkt enig, men har dog et par indvendinger. Jeg får næsten kuldegysninger når jeg skriver dette, men jeg hælder mere til en loose-passive tilgang (pre flop!) end den aggressive (der under normale forhold, uden sammenligning, er den mest effektive), og det gør jeg af følgende årsager. I den nævnte turnering, jeg spillede startede vi med 5.000 chips. Der var 20 minutters levels, og blinds steg som følger: 50/100, 100/200, 200/400, 300/600, 400/800 osv. Dette betyder, at vi starter med 50 Big Blinds, alt imens vi vel omtrent når 1.5-2 runder pr level; Maks!

Hvad giver dette os at rive i? Det giver os relativt få gode hænder, og højst sandsynligt vil disse ikke placere sig på vores plads udelukkende når vi sidder i god position. Kan man konkludere noget ud af dette? Ja, man skal enten 1) være heldig at få rigtig gode kort inden for de første par levels (og få betaling - hvilket ikke er så usandsynligt under de beskrevne forhold .. svage spillere / hurtige blinds), 2) ud og spille alt der er tilnærmelsesvis gode hænder, næsten uanset position (dette dog afhængigt af hvor mange aggressive pre flop spillere man har efter sig i givne situationer).

hvis udgangspunktet er, at vi IKKE er heldige og får gode kort, er min umiddelbare indskydelse, at vi skal være villige til at limpe ind med hænder såsom Axs, KTs, alle små par og andet lækkert ... uanset position. Det jeg mener man 'vinder' ved at limpe i stedet for at raise sig ind i potten (og her taler vi ikkeom AA på knappen med 5 limpere foran os, bevares) er, at man holder potten, og dermed andelen af aktive chips nede, hvilket kan medvirke til at holde variansen på et "rimeligt" niveau."

Ydermere vil jeg mene, at man skal være villig til at rykke hele stacken ind på hænder såsom AK, TT+, evt. spillet som et limp re-raise og altså opsøge coinflip situationer.

Det skal for en ordens skyld nævnes, at jeg her kun har talt om spil fra de tidlige positioner. Mener man kan tillade sig at spille sit normale tight / aggressive spil fra de sene positioner, samt -som det også er nævnt- spille hænder såsom 87 45s osv.

Om jeg her har fat i den lange ende, skal jeg selv være den første til at betvivle; speed-turneringer er IKKE min boldgade, og bliver det heller aldrig (er kommet frem til, at jeg slet ikke ønsker at "øve" mig i den form for pokerspil, da det måske endda i værste fald kan skade mit normale spil) .. men som sagt har det gennem noget tid været en nød jeg gerne vil ha knækket, om ikke andet så blot som som en form for stil-øvelse.

Uanset hvor "smukt" man kommer frem til at gribe disse turneringer an, vil lotto-elementet være uacceptabelt stort, og jeg er helt med på de råd der hedder "hold jer til de større turneringer" - men emnet er efter min overbevisning stadig interessant.

I får ikke Crash at se helt fremme i feltet af gode speed-turneringsspillere .. i det mindste ikke i dette liv. Efter al sandsynlighed..

Crash!

__________________

"If you can't do great things, do little things in a great way"

 

__________________

"If you can't do great things, do little things in a great way"

crockett
crocketts billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2272
Modtaget: 0
Medlem siden: 31/12/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Crasha wrote:
Ydermere vil jeg mene, at man skal være villig til at rykke hele stacken ind på hænder såsom AK, TT+, evt. spillet som et limp re-raise og altså opsøge coinflip situationer.

God detalje. Lad mig læne mig op ad Sklansky (for AK) og på en måde også Harrington (for QQ) og anbefale at man kun rykker hele stakken i midten når det man skubber, højst er 5 gange det der allerede ligger i puljen på det tidspunkt. Hvis stakken er større end det, er de døde penge nok for små til at retfærdiggøre risikoen for et coin flip.

En udvej for at få bygget en pot der er stor nok til at man kan skubbe hele stakken pre-flop, kan være limp-reraise, men det kræver at man har tillid til at der er aggressive spillere ved bordet som holder pre-flop-runden i live. Det virker jo ikke mod inkarnerede familiepotspillere.

Martin
Martins billede
Titel: Bounty Hunter
Forum indlæg: 720
Modtaget: 0
Medlem siden: 08/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Som Crasha næsten antyder er der efter min mening et andet problem ved at spille disse speed tourneys som i øvrigt slet ikke har noget med OP at gøre, og det er at hvis man spiller disse, for casinoerne fantastiske, turneringer er man med til at sende et signal om at man er villig til at smide sine penge, uanset hvor dårlig en struktur casinoet måtte være i stand til at opfinde...
Det kan måske lyde overdrevet og melodramatisk, men der er altså flere rigtig grelle eksempler, hvor spillere af forskellige grunde acceptere fuldstændig absurde ting...
Et af de værste er efter min mening WPT. World Poker Tour er en kæmpe forretning, og de tjener rigtig rigtig gode TV penge på turneringerne...
Alligevel er der intet added til præmiepuljen, udover et seat til WPT championship til vinderen, og de er for den sags skyld heller ikke rake frie...
Alligevel mener WPT folkene, at de har ret til at rykke blind strukturen mere eller mindre som det passer dem, så man kan få noget rigtig god all-in poker på FT hvilket giver bedre TV poker.
Jeg mener også at have hørt at det før er sket at strukturen er blevet rykket pga. at kamerafolkene var ved at løbe tør for optage bånd. Nu skal man ikke sluge alt hvad man hører, men det er sgu da ikke iorden når spillerene har punget ud med 55-60k kr..!!

Det er ikke noget i vejen for at man stiller nogle krav og viser at man ikke er villig til at sluge hvad som helst...

Jaystarrr
Jaystarrrs billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 4340
Modtaget: 2
Medlem siden: 07/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Martin wrote:
Det er ikke noget i vejen for at man stiller nogle krav og viser at man ikke er villig til at sluge hvad som helst...

hvad ER du villig til at "sluge"? Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud Laughing out loud :alien: :la: :bootyshake:

__________________

Barney: The stripper at Stuart's bachelor party was a 15.
Ted: She was 15?
Barney: No a 15. Like in blackjack.
Ted: ... As in not sure whether you'd hit it?
Barney: Exactly!
Ted: Nice!

MarcPolo bliver nødt til at indse at han er en lousy better!!!!

 

__________________

Barney: The stripper at Stuart's bachelor party was a 15.
Ted: She was 15?
Barney: No a 15. Like in blackjack.
Ted: ... As in not sure whether you'd hit it?
Barney: Exactly!
Ted: Nice!

MarcPolo bliver nødt til at indse at han er en lousy better!!!!

Kone
Kones billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1133
Modtaget: 0
Medlem siden: 04/09/2008
Status: Offline

@Martin: Jeg er meget enig i det du skriver om World Poker Tour turneringerne. Jeg synes dog det er vigtigt at pointere at spillerne, før de melder sig til en sådan turnering, skriver under på en kontrakt hvor de bl.a. giver afkald på at indgå deals, og at tv-folkene suverænt bestemmer hvordan blind strukturen vil forløbe når de når ned til de sidste 6. Men jeg forstår ikke at spillerne ikke er gået sammen og begyndt at gøre oprør mod det. Som du skriver tilføjer tv-folkene jo ikke noget mærkbart til præmiepuljen, og ulemperne ved en sådan kontrakt er da til at tage og føle på.

Mvh. Kone

Martin
Martins billede
Titel: Bounty Hunter
Forum indlæg: 720
Modtaget: 0
Medlem siden: 08/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@Kone

Problemet synes jeg og som du også selv skriver er at man ikke rigtig gør noget...
95% af spillerene brokker sig højlydt til H og til V hvor efter de går direkte hen og registrerer sig!??

Hvis casinoerne bliver ved med at have fulde huse på trods af at deres strukture appelerer til selv den mest enkarnerede slot machine spiller så bliver det altså de hurtige turneringen der vinder... Hurtigere betyder færre udgifter.

Det er åndsvagt at man bare indfinder sig under diverse uacceptable forhold med en holdning der hedder: "hellere sidde i et lortespil end slet ikke at sidde i et."

Det her er altså ikke møntet på greeks overvejelser om speed turneringerne på Royal men meget generelt...
Casino Copenhagen har SnG´s med en fuldstændig absurd struktur der ødelægger alt hvad der hedder pokerspil.

Det ser ud til raken rundt omkring generelt er blevet sat ned men den har også været tårnhøj mange steder.

crockett
crocketts billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2272
Modtaget: 0
Medlem siden: 31/12/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

The Greek wrote:
Jeg kunne godt tænke mig et par gode råd med henblik på at spille turneringer med korte levels. Ikke fordi jeg synes det er optimalt at spille med en hurtig turneringsstruktur, men nogle gange har man desværre ikke noget valg når man vil spille live.

Hvis du har lyst til at øve dig online, så tror jeg at Best Poker har noget der ligner en del. De kalder det Two Table Sit & Go. Blindsene er godt nok aggressive. Jeg har spillet to af dem til €5+0,5. Jeg er blevet nr. 8 og 5, men da der er præmier til de 4 bedste, er det foreløbig ren tilsætning. Jeg prøver nogle flere i den kommende tid, bare for at se om jeg kan hitte ud af den slags turnering. Forhåbentlig kan jeg få det til at løbe rundt.