Forsvar mod aktive 3- og 5-bettere

7 svar [Seneste indlæg]
bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Det er efterhånden lang tid siden jeg har fået skrevet noget rigtigt guf på forum. Mest fordi motivationen til både poker og pokersnak har været en smule lav. Det hænger nok sammen med at spillet ikke har været for godt og med lav motivation på siden har det altså resulteret i lidt af en ond cirkel.

For nyligt fik jeg dog fat i et gratis alternativ til PokerStove, der tilsyneladende er lukket ned, hvilket har givet mig et lille skub i forhold til at begynde at arbejde lidt med mine ranges igen. Programmet hedder ”Equilab” og er faktisk en meget forbedret udgave af PokerStove. Jeg forventer at vende tilbage senere med en artikel/indlæg om Equilabs muligheder og fortræffeligheder.

Nå, tilbage til det denne post skulle handle om: Hvordan forsvarer vi vores brede åbningsrange fra knappen imod en aggressiv 3-better i blinds.

Situationen: Vi er 100 bbs dybe effektivt mod villain, der sidder i BB, og åbner til 2 bbs fra knappen med omkring 60% af alle hænder. Villain 3-better til 8 bbs med en range på ca. 15%. Imod 4-bet folder han kun 1/3 af sin 3-bet range og shover resten.

Lad mig starte med at sige at den første og mest åbenlyse justering vi kan lave er at stramme vores range væsentligt op. Det kan også sagtens være at det bliver resultatet i sidste ende, men lad os nu kigge lidt på det først.

4-bet/call range

Vi 4-better til 17 bbs og når villain shover, skal vi altså calle 83 bbs for at vinde en pot på 197 bbs (200 – rake). Det betyder at vi skal bruge 42,1% equity for at kunne calle (197/83 = 0,421).

Når villain shover en 10% range, forventer jeg at en del af den range er bluffs. Afhængig af hvor polariseret villain er i sin shoving range, har forskellige hænder i vores range forskellig equity.

Lad os starte med at kigge med en ret polariseret range, hvor 99+,AJs+,KQs,AQo+ (=5,7%) udgør valuerangen og 55-33,A8s-A2s,K5s-K3s (=4,4%) udgør bluffrangen. Her har f.eks. 33 39,8% equity og kan altså ikke 4-bet/calle.

Jeg prøver at sætte det i et skema:

Hånd

EQ vs. Polariseret range

33

39,8%

44

44,2%

KQo

38,6%

A9o

41,0%

ATo

43,0%

A9s

44,1%

A8s

43,1%

A7s

42,0%

KQs

41,8%

 

Som det kan ses kan vi altså 4-bet/calle: 44+, ATo+ og A8s+, hvilket svarer til 10,8% af alle hænder. Når villain 4-better til 8 bbs imod vores 2 bbs åben, risikerer han 7 bbs for at vinde 3,5 bbs. Det betyder at vi ikke må folde mere end 2/3 af vores åbningsrange. For at se baggrunden for den udregning, læs dette indlæg: Teoretisk preflopspil – Del 1. Med andre ord skal vi forsvare med 20% af alle hænder, når vi åbner 60% fra knappen. Hvis vi 4-bet/caller ovenstående range og ikke vil 4-bet/folde, skal vi altså finde en 9,2% handrange, som vi vil calle med. Et bud kunne være: K9s+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,A9o,KTo+,QTo+,JTo, hvilket svarer til 9,35%. Den range har ca. 38,4% equity mod hele villains 3-bet range.

Rent teoretisk vil det nok være bedre at flatte bredere mod en polariseret range, men nu undersøger jeg lige hvor bredt vi kan 4-bet/calle.

Lad os gå videre til at spille imod en mere toptung range, der kunne se sådan her ud: 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo. Dette svarer til top 15% ifølge Equilab. Da han folder 1/3 af rangen imod vores 4-bets, ser hans get-it-in range ca. sådan her ud: 66+,ATs+,KTs+,QJs,AJo+,KQo, hvilket svarer til 9,9%.

Inden jeg hiver skemaet frem igen, vil jeg også prøve at definere en medium range, altså en blanding af den polariserede og den toptunge. Her kunne villains 3-bet/5-bet range se sådan her ud: 88+,55-33,ATs+,A5s-A2s,KJs+,AJo+.

Jeg hiver lige skemaet frem igen:

Hånd

EQ vs.Polariseret range

EQ vs.Toptung range

EQ vs.Medium

33

39,8%

38,2%

38,4%

44

44,2%

38,7%

42,2%

55

48,6%

39,1%

46,1%

66

50,9%

40,4%

48,0%

77

51,3%

43,4%

48,0%

KQo

38,6%

39,0%

37,4%

A9o

41,0%

36,1%

36,1%

ATo

43,0%

38,6%

38,5%

AJo

44,4%

42,4%

42,2%

AJs

47,3%

45,4%

45,2%

ATs

46,0%

41,9%

41,8%

A9s

44,1%

39,6%

39,6%

A8s

43,1%

38,9%

38,8%

A7s

42,0%

38,2%

38,3%

KQs

41,8%

42,1%

40,7%

KJs

41,4%

38,4%

38,8%

 

Mod en range der er rent orienteret mod valuehænder, kan vi altså ikke 4-bet/calle så bredt. Vores mulige 4-bet/call range ser sådan her ud mod den toptunge range: 77+, AJo+, AJs+ og KQs, hvilket kun svarer til 7,54%. Med andre ord skal vi altså finde hele 12,5% hænder at calle med. Det synes jeg ikke er en nem opgave.

Mod medium rangen er historien lidt den samme, hvor vi dog kan 4-bet calle lidt mere pocket pairs. Husk, vi skal bruge 42,1% equity.

Samlet set

Samlet set ser det altså ikke ud til at være nemt at forsvare os imod en aktiv 3-bet/5-better, medmindre vi ved han er ret polariseret når han 5-better. Som forventet bliver vi nok nød til at stramme kraftigt op mod en så aktiv 3-better, medmindre vi er komfortabel med at flatte en bred range. Man kunne så regne på hvordan scenariet ændrer sig når vi møder en mere eller mindre aktiv 3-better, når han folder mere imod 4-bets, når han 3-better en anden sizing, når vi 4-better en anden sizing osv.

Det mest interessante jeg har fået ud af ovenstående er faktisk at en valueorienteret shoving range klart er at foretrække, hvis vi selv vil 3-bette og 5-bette bredt. Det betyder så også at vores 3-betting range bliver mere valueorienteret og at vores calling range så bliver tilsvarende svækket fra BB. Det kræver vist også mere hårdt arbejde at finde ud af hvordan det påvirker den samlede EV for visse hænder vi kan spille fra BB.

Kommentarer er velkomne.

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Super arbejde og den kommer på et godt tidspunkt, da jeg lige præcis er færdig med dine andre artikler som i øvrigt også er rigtige gode. Jeg har i hvert fald allerede fået meget ud af dem, så tak for dit store arbejde! Smile

papacs
papacss billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1320
Modtaget: 8
Medlem siden: 13/10/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Blogger ikon

arghhh Laughing out loud

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Jeg har glemt noget i beregningen og jeg kan ikke rigtigt få tingene til at passe. Måske andre matematik kyndige kan løse mine problemer.

Sagen er den at når vi 4-better og villain folder, tjener vi jo også 10,5 bbs (villains 3-bet + vores raise + blinds). Det sker 1/3 af gangene.

Da "planen" samtidig ikke indeholder et scenarie hvor vi 4-bet/folder, kan vi med andre ord i princippet tåle at tabe lidt når villain shover og vi caller. Vores EV når villain folder, kan altså betale noget af det vi betaler når vores equity ikke er høj nok til at et call i sig selv er profitabelt.

Det skal i øvrigt siges at vi aldrig kan 4-bet/folde i scenariet, da det er ikke profitabelt, med mindre villain folder 58,8% af gangene (15/(10,5+15)), hvilket han ikke gør her.

Til mine problemer:

Almindelig matematik ville vel sige at efter vi har 4-bettet til 17, skal vi calle 83 for at spille en pot på 197 (200 - rake). Dette gjorde som tidligere nævnt at vores equity skulle være 42,1% for at et call var breakeven når vi havde 4-bettet. Har vi det tjener vi dog: EQ villain fold (0,33 x 10,5) + EQ villain call (0,67 x 0) = 3,645 bbs. Det trækker altså imod at vores equity faktisk kan være lavere end de 42,1%.

Det er dog det kokser lidt for mig. For i virkeligheden synes jeg jo ikke vi risikerer 83 for at spille om en pot på 197, da vi jo aldrig 4-better for at folde. Dvs. at vi vel i princippet i stedet risikerer 98 for at spille en pot på 197 og så skal vores equity jo være noget højere end de 42,1%. Omkring 47%. Dermed synes jeg matematikken "snyder" og jeg bliver lidt forvirret. Hvor går det galt i min tankeproces?

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Hvis du er comitted når du 4-better til 17, så better du jo reelt 98, når vi ser matematisk på det.

"Dvs. at vi vel i princippet i stedet risikerer 98 for at spille en pot på 197 og så skal vores equity jo være noget højere end de 42,1%. Omkring 47%. Dermed synes jeg matematikken "snyder" og jeg bliver lidt forvirret. Hvor går det galt i min tankeproces?"

Den skal vel ikke helt op omkring 47% hvis du husker at medregne "EQ villain fold"?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Hvis vi nu leger vi 4-bet skubber i stedet og villain folder med den samme frekvens, vinder vi som sagt 10,5 bbs når villain folder.

Med 47% vinder vi 0,47x197 = 92,59 bbs, hvilket vi betaler 98 bbs for. Dvs. et underskud på 6,41 bbs når vi bliver called. Da han caller 2 gange, hver gang han folder én gang, giver et skub med 47% equity i situationen en expected value på (EV-fold: 0,33x10,5)+(EV-call: 0,67x6,41) = -0,64 bbs.

Der er to problemer for os her:
1. Villain folder ikke "nok"
2. Der er ikke nok døde penge/for meget tilbage i vores stacks.

LuckyDude
LuckyDudes billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 459
Modtaget: 49
Medlem siden: 09/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Spændende artikel/indlæg.

Nu vil jeg ikke lege djævlen - men du har vil en 4bet/fold range .... ik'?

Eller flatter du alt der ikke ligger i top 10% som du kan kalde allin med - og folder resten til 3bet ?

Sådan lidt ala:

Top 10 % 4bet - call 5bet shove

Top 10 - 30 % call 3bet

rest fold til 3bet ....

Den del er det "første" vi skal have afklaret.

Dernæst som du selv er inde på så har vi jo en gevinst på 10bb i hvert tredje spil. Så reelt har vi 5bb med i EV i de 2 andre spil, hvis vi antager vi kalder et 5bet shove any time.

Så reelt skal du kalde 87bb ind i 202bb hvis vi simplificere det ved at tilføre de vudne 5bb til potten - og derved falder dit behov for equity en lille smule Smile

Hvis vi selv vil have denne linie så er det vil kun et spørgsmål om hvor meget varians man vil tilføje sit spil ?

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Jo, jeg har en 4-bet/fold range.... hvis det er profitabelt. OP var mest et tanke-eksperiment, men hvis villian "aldrig" folder imod 4-bets er det måske ikke så god en strategi at have en 4-bet/folding range. Mod sådan en type vil det til gengæld være ret fedt bare at value-4-bette vores stærkeste hænder, flatte de næstbedste og folde skrammel. Det største problem med sådan en type er at vi kommer til at spille en bredere "næstbedste-range", medmindre vi strammer vores åbningsrange op.