Den nye danske spillelovgivning

28 svar [Seneste indlæg]
Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Da der modsat andre pokerfora ikke har været ret meget debat på Texaspoker om den nye danske spillelovgivning vil jeg godt tilbyde, at forsøge at besvare de spørgsmål folk måtte have hertil.

Jeg arbejder i et Dansk advokatfirma, hvor jeg rådgiver de forskellige større spiludbydere om den nye lovgivning.

Da der fortsat er en lang række uafklarede problemstillinger i den nye lovgivning, synes jeg det kunne være spændende at høre, hvilke problemer/fordele de danske spillere ser i den nye lovgivning. (udover dem jeg selv ser)

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Beklager stavefejlene - sådan er det med iphone

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

@Madsen

Tak fordi du tager dig tid til at svare på spørgsmål her på forum.

Der har været overraskende stille omkring denne sag her på forum, men det er fordi mange spørger mig via vores MSN Live Chat eller på Skype. Jeg kunne godt tænke mig at få debatten ud i det åbne fremfor at svare hver enkelt på noget, jeg ikke på nuværende tidspunkt har de rette forudsætninger for at kommentere på.

Mit indtryk er, at mange i branchen ikke aner meget om den kommende lovgivning, men blot kender til "20%" og "IPS-blokader".

Lad mig derfor åbne spørgefesten med nogle af de spørgsmål jeg er blevet stillet og derefter håbe på at mange andre vil følge efter:

1) En af de største bekymringer hos spillerne er, at det bliver svært for andre end de helt store udbydere at komme ind på det danske marked. Hvordan vurderer du mulighederne for de mindre pokerudbydere, som ikke har en stor sportsbetting-virksomhed i ryggen for at få licens i Danmark?

2) Vil der være en form for "garantifond" som vi kender det fra bankverdenen, når man i fremtiden spiller hos en licenshavende udbyder? Her tænker jeg på at få dækket sit indehavende/gevinster, hvis udbyderen skulle gå konkurs.

3) Vil det være 100% lovligt at ernære sig ved poker/sportsbetting i fremtiden. Dansk lovgivning har tidligere slået fast at det i Danmark er ulovligt at leve af at spille poker. Vil poker stadig befinde sig i denne gråzone, hvor det er tilladt at vinde millioner af kroner på poker, så længe man har et arbejde ved siden af, eller kan vi omsider bevæge os ud af gråzonen? Der bør vel ikke være forskel på, om man trækker sig tilbage som lottomillionær hos Danske Spil eller spiller vindende poker hos Bet24 (såfremt Bet24 får licens i Danmark)?

4) Vil man skulle spille hos fx. PokerStars via pokerstars.dk eller pokerstars.com? Vil der blive tale om lukkede netværk, kun for danske spillere som vi kender det fx. fra Italien, eller vil vi stadig kunne spille imod folk fra alverdens lande via de internationale netværk? En anden tænkelig model kunne være den franske, hvor franskmænd kun må spille på pokerstars.fr (og nogle få andre), mens udlændinge er velkomne til at spille med på de franske servere. Er denne model tænkelig for det danske marked?

5) Hvilken effekt vurderer du at den nye spillelovgivning får på de små idræftsforeninger/sportsklubber som tidligere har fået økonomisk støtte fra Danske Spil?

Det var nogle af spørgsmålene jeg er blevet stillet bag kulissen, og som jeg er sikker på mange er nysgerrige omkring. Jeg vil nu spille bolden videre, og invitere alle til at komme med spørgsmål udfra parolen: "Der findes ingen dumme spørgsmål, kun dumme svar" Smile

Lad os endelig få gang i debatten.

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

Sonne10S
Sonne10Ss billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1279
Modtaget: 111
Medlem siden: 15/03/2011
Status: Offline

Ved ikke lige hvordan jeg skal formulere dette, men HVIS Bet24 køber sig ind på det danske marked vil vi da skulle til at betale skat af de gevinster vi måtte vinde? Nu er de jo skattefrie, da de bliver vundet ude i Europa.

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@Thomas

1) Det er min opfattelse, at de fleste af de større udbydere, som vi kender i dag, nok skal ansøge om licens og komme ind på det danske marked. Det gælder også udbydere, som ikke er ligeså store som Pokerstars og Party Poker. Ser man på den danske lovgivning isoleret set, synes omkostnignerne ved at ansøge og få en licens, samt de krav der stilles til udbyderne, naturligvis til at være meget omfattende. De er imidlertid ikke værre end de er i de øvrige regulerede lande, eller vil blive i de lande, som er i gang med at regulere deres markede.

Tværtimod, er kravene i den danske lovgivning ikke så skrappe, som de er i den italienske, og beskatningsmodellen er bedre end den franske. Den danske lovgivning er blevet en model for de lande, som er igang med at regulere. Således minder både den spanske, den græske, og den nye schleswig-Holsteinske model meget om den danske. Holland og Sverige kigger også mod modellen vi har i Danmark, men er ikke så langt i processen endnu.

Derudover har Danmark en meget stor omsætning på spil trods vores størrelse. Der er således ikke ret langt fra omsætningen i Danmark til omsætningen i Spanien, selvom Danmark er meget mindre end Spanien.

Største udfordring bliver nok, at den danske lovgivning træder i kraft på et træls tidspunkt. Den spanske lov træder også i kraft til januar, og spiludbyderne har været i gang med forberedelserne hertil i længere tid. I den spanske model er der et vindue for ansøgning. Hvis man ikke søger inden dette vindue lukker, skal man vente et år, før der kommer et nyt vindue. Sådan er det ikke i Danmark. Her kan man altid søge. Dog skal man søge inden 17. oktober, hvis man vil være sikker på at have en tilladelse, når markedet åbner 1. januar 2012.

2) Der vil ikke være nogen garantifond. I stedet skal alle midler, som modtages fra spillere, indsættes på en modregningsfri konto i et pengeinstitut. Dermed skal pengene betragtes som betroede midler. De omfattes derfor ikke af en eventuel konkurs eller lignende. Pengene kan derfor altid udbetales til spillerne.

3) Bestemmelsen i straffeloven siger, at det er ulovligt at ernære sig ved spil, som ikke er tilladt. Det har således altid været lovligt, at ernære sig ved tilladt spil. Hvor tilladte spil før i tiden kun har været Danske Spil og landbaserede kasinoer, vil tilladte spil nu også omfatte spil hos spiludbydere med licens. Det vil derfor være lovligt at leve af spil, så længe man kun spiller hos spiludbydere med licens.

Derimod vil det fortsat være ulovligt at ernære sig ved spil fra spiludbydere uden licens.

4) Der er intet krav om lukkede netværk. Det er vi for lille et land til at kunne indføre. Danskerne vil derfor kunne spille på spiludbydernes internationale netværk (.com). Da der er særlige krav til registrering af danske spiller, samt andre krav til platforment, bliver det dog nødvendigt for udbyderne at have en hjemmeside på dansk og en platform tilpasset det danske markede. Via platformen kan man imidlertid spille mod spillere på det internationale netværk. Jeg har ikke hørt om udbydere, som ser problemer ved, at skulle lave en tilpasset platform til det danske markede.

5) Det er Folketingets vurdering, at summen af penge som går til velgørende formål vil være det samme. Danske Spil og Klasselotteriets penge skal fortsat gives til velgørenhed. Det er også derfor, at der stadigvæk er spil, som ikke liberaliseres. I de første år forventes det, at summen af penge fra Danske Spil og Klasselotteriets vil være mindre end de foregående år. Derfor smider statten en mængde penge oveni, således at det samlede beløb, som kommer til at gå til velgørendehed ikke bliver mindre.

Håber at dette besvare spørgsmålene. Da jeg er på arbejde, har jeg skrevet lidt hurtigt Smile

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@Sonne

Med den nye lovgivning er det hensigten, at det kun er spiludbyderne, som skal beskattes. Så længe man spiller på lovlige sites, vil man derfor ikke som spiller blive beskattet.

Hvad angår de ulicenserede spiludbydere, vil det samme gælde, som gælder i dag.

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon

From the top of my head:

1a) Som Sonne skriver, vil de sites der i forvejen er skattefrie forblive skattefrie med licens?

1b) Hvad med dem der ikke får licens? Bliver det helt ulovligt at spille hos dem? [Edit: Besvaret tidligere]

1c) Hvad med de sites der er skattepligtige som fx Stars. Hvis de anskaffer sig en licens vil de så blive skattefrie?

2) Når Danmark nu tilbyder licens, betyder det så at det er lovligt at ernære sig via spil på disse sites? Der mener jeg rent lovgivningsmæssigt og ikke i praksis som det fungerer i dag. [Edit: Besvaret tidligere]

3) Hvis fx Bet24 anskaffer sig en licens, betyder det så at det rent faktisk er lovligt at have en affiliate forretning, hvor man reklamerer offentligt for Bet24?

4) Lad os sige man ønsker at lave en event for skak, backgammon eller Bridgespillere. Bliver det så lovligt at få denne event sponsoreret af fx Bet24 hvis de har licens?

5) Hvad kan man lægge i at monopolet ophæves? Jeg antager at det var ulovligt i følge EU-lovgivning for Danmark at opretholde monopolet, og betyder det så at man har forbrudt sig mod loven ved at have spillet poker før den 1/1-2012?

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@Peter

1a) og 1c) - Spil hos spiludbydere med licens vil være skattefrit for spillerne. Det er kun udbyderne som beskattes.

1b) Det vil det fortsat være ulovligt at ernære sig ved spil fra spiludbydere uden licens.

2) Ja

3) Ja, når Bet24 har en licens må de markedsføre sig alt det de vil, også igennem affiliates. Det er imidlertid muligt, at de nye regler om bonus vil kunne giver problemer for affiates. Bonusser (herunder rackeback) må ikke gives til enkelte spille på andre vilkår, end der gives til andre spillere. Det er endnu uklart hvad der forstås ved enkelte spillere, altså hvor bredt dette begreb skal forstås, og om det er tilstrækkeligt, at der er tale om en bonus/rakeback, som alle kan få, blot de tilmelder sig hos en bestemt affiliate.

4) Ja, retten til markedsføring omfatter også sponsor aftaler. Bl.a. er Betsafe blevet ny sponsor for Superligaen, og 1. division omdøbes til Betsafe ligaen. Ligeledes er det hensigten at Brøndbys nye trøje-sponsor skal være en spillevirksomhed.

5) Ikke så meget. Det drejer sig mere om, at give myndighederne nogle muligheder for håndhævelse af spillelovgivningen. Det danske monopol har været kritiseret af EU, på grund af, at lovgivningen ikke var egnet til at bekæmpe ludomani og kriminalitet.

Det er imidlertid ikke ulovligt at have monopoler på spil i EU, så længe at årsagen til monopolet er særlige hensyn, herunder bekæmpelse af kriminalitet og ludomani.

Den danske lovgivning er lidt sjov, idet den alene forbyder spillere at ernære sig ved ulovligt spil. Derimod er der ikke strafbestemmelser for blot det at spille. Har man ernæret sig ved poker via online sites, har man forbrudt sig mod loven. Liberaliseringen af markedet sker først den 1. januar, og har ikke tilbagevirkende kraft. Frem til 1. januar 2012 står monopolet ved magt.

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon

Tak for svarene.

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

@Madsen

Tak for svarene. Jeg har måske uddybende spørgsmål senere.

Men først til et andet spørgsmål omkring pengetransaktioner, som har lagt mig på sinde som kunde hos Danske Spil.

Tidligere har det været ulovligt for Danske Spil (da de ikke er et pengeinstitut) at udbetale penge på opfordring fra spilleren. Man skulle således enten lukke sin konto hvorefter pengene blev udbetalt eller sætte et beløb på sin konto, hvor gevinster der oversteg dette beløb automatisk blev bragt til udbetaling. Vil det samme være gældende for alle udbydere i Danmark fremadrettet eller vil man selv være herre over, hvornår man har lyst til at have sine penge?

Jeg ser et problem i, at have eksempelvis $10.000 stående på en konto hos fx. Bet24, hvis de får licens, og når jeg så vil hæve dem, skal jeg lukke min konto eller omsætte pengene i spil endnu engang.

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@Thomas

Man kan som udgangspunkt altid hæve sine penge ud. (der gælder dog lidt nogen specielle regler for de såkaldt midlertid spillekonti, som er kontier, der endnu ikke er verificeret)

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

@Madsen

Men dette var dog ikke tilfældet med min personlige konto hos Danske Spil, som i øvrigt var verificeret. Jeg er sikker på jeg kan opstøve en email et sted, der forklarer at det hænger sammen med at Danske Spil ikke er et pengeinstitut og derfor ikke må operere som et ved at lave udbetalinger på anmodning.

Jeg fandt denne regel meget besynderlig, og i øvrigt endte jeg med at spille 2000 kr. op i forsøget på at få dem udbetalt (så meget for bekæmpelse af ludomani). Jeg kunne selvfølgelig have lukket min konto, som Danske Spils kundeservice forklarede mig var en mulighed, men det ville betyde at jeg samtidig opsagde mit Lotto abonnement, hvilket jeg syntes var for bøvlet.

Jeg mener derfor at have en god grund til at være bekymret, hvis lovgivningen siger, at kun pengeinstitutter i Danmark kan foretage udbetalinger fra kundernes konti på decideret opfordring fra kunden.

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Danske Spil operere på nuværende tidspunkt under den gamle lovgining. Hvorledes Danske Spil agerer nu, har således ikke noget at gøre med, hvordan de skal agerer under den nye lovgivning. Det kan dog være, at jeg har misforstået dit spørgsmål.

Spildudbyderne skal på opfordring fra en spiller udbetale fra kontoen. Al udbetaling skal dog ske til et pengeinstitut omfattet af lov om betalingsmidler, dvs. de almindelige danske pengeinstitutter.

Sonne10S
Sonne10Ss billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1279
Modtaget: 111
Medlem siden: 15/03/2011
Status: Offline

Madsen skrev:

@Peter

1a) og 1c) - Spil hos spiludbydere med licens vil være skattefrit for spillerne. Det er kun udbyderne som beskattes.

Så bliver det jo lige pludselig voldsomt interessant at spille på stars i tilfælde af at de køber jeg ind på det danske marked - ved ikke lige hvad sandsynligheden er for dette??

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

@Sonne

Eftersom PokerStars har fået licens på alle andre regulerede markeder, vil jeg sige at sandsynligheden for at de får licens i Danmark er 99.9%.

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Jeg tror også det er meget sandsynligt, at Pokerstars får licens. De er i hvert fald interesseret. Pokerstars største problem bliver Black Friday.

Den nye lovgivning indeholder nogle krav til ansøgernes fortid og spillemyndighedens forventninger til om, spiludbyderne drives forsvarligt. Flere af disse krav bliver meget vanskelige for Pokerstars at opfylde. Henset til deres størrelse, skulle det dog undre mig, om myndighederne ikke finder en løsning.

Sonne10S
Sonne10Ss billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1279
Modtaget: 111
Medlem siden: 15/03/2011
Status: Offline
Madsen skrev:

Jeg tror også det er meget sandsynligt, at Pokerstars får licens. De er i hvert fald interesseret. Pokerstars største problem bliver Black Friday.

Den nye lovgivning indeholder nogle krav til ansøgernes fortid og spillemyndighedens forventninger til om, spiludbyderne drives forsvarligt. Flere af disse krav bliver meget vanskelige for Pokerstars at opfylde. Henset til deres størrelse, skulle det dog undre mig, om myndighederne ikke finder en løsning.

Fedt!!!

munof
munofs billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 3837
Modtaget: 45
Medlem siden: 13/10/2006
Status: Offline
Blogger ikon

Madsen skrev:

Danske Spil operere på nuværende tidspunkt under den gamle lovgining. Hvorledes Danske Spil agerer nu, har således ikke noget at gøre med, hvordan de skal agerer under den nye lovgivning. Det kan dog være, at jeg har misforstået dit spørgsmål.

Spildudbyderne skal på opfordring fra en spiller udbetale fra kontoen. Al udbetaling skal dog ske til et pengeinstitut omfattet af lov om betalingsmidler, dvs. de almindelige danske pengeinstitutter.

Kan man så ikke bruge Neteller eller Moneybookers?

__________________

quarling.blogspot.com

 

__________________

quarling.blogspot.com

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Da selskaberne nu skal betale procenter til den danske stat, hvor tror du så spiludbyderne vil finde de ekstra penge henne?

Dårligere rakebackaftaler, dårligere bonusser, højere rake eller et helt fjerde sted?
Det er vel utænkeligt at vi som spillere ikke på en eller anden måde skal være med til at betale?

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@Andrew

Jeg tror du har helt ret i, at det vil blive på dårligere rakebackaftaler og dårligere bonusser. Jeg mener, at det er tvivlsomt, om raken vil blive hævet til at begynde med. Henset til at de danske spillere får lov at spille på udbydernes internationale .comnetværk, vil det være uhensigtsmæssigt, hvis der tages større rake fra danske spillere end fra de øvrige.

Det vil næsten 100% sikkert blive spillerne, som i sidste ende vil komme til at betale de ekstra udgifter, spiludbyderne får, og her er det naturligt at begrænse bonusser og rakeback aftaler

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

I henhold til debatten omkring internet-censur og DNS-blokader faldt jeg over dette debatindslag fra Deadline på DR.dk.

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Her ved deadline har 43 forskellige selskaber indleveret ansøgning til Spillemyndigheden om tilladelse til udbud af spil i Danmark. Fordelingen af ansøgninger mellem tilladelse til online betting og tilladelse til online kasino er endnu ikke offentliggjort, men kommer forhåbentlig snart.

Der er således tale om et langt større antal ansøgere end de 25, som Spillemyndigheden oprindeligt have forventet.

All in
All ins billede
Titel: Golddigger
Forum indlæg: 20
Modtaget: 8
Medlem siden: 09/08/2011
Status: Offline

Madsen skrev:

...når Bet24 har en licens må de markedsføre sig alt det de vil, også igennem affiliates. Det er imidlertid muligt, at de nye regler om bonus vil kunne giver problemer for affiates. Bonusser (herunder rackeback) må ikke gives til enkelte spille på andre vilkår, end der gives til andre spillere. Det er endnu uklart hvad der forstås ved enkelte spillere, altså hvor bredt dette begreb skal forstås, og om det er tilstrækkeligt, at der er tale om en bonus/rakeback, som alle kan få, blot de tilmelder sig hos en bestemt affiliate.

4) Ja, retten til markedsføring omfatter også sponsor aftaler. Bl.a. er Betsafe blevet ny sponsor for Superligaen, og 1. division omdøbes til Betsafe ligaen. Ligeledes er det hensigten at Brøndbys nye trøje-sponsor skal være en spillevirksomhed.

5) Ikke så meget. Det drejer sig mere om, at give myndighederne nogle muligheder for håndhævelse af spillelovgivningen. Det danske monopol har været kritiseret af EU, på grund af, at lovgivningen ikke var egnet til at bekæmpe ludomani og kriminalitet.

Det er imidlertid ikke ulovligt at have monopoler på spil i EU, så længe at årsagen til monopolet er særlige hensyn, herunder bekæmpelse af kriminalitet og ludomani.

Den danske lovgivning er lidt sjov, idet den alene forbyder spillere at ernære sig ved ulovligt spil. Derimod er der ikke strafbestemmelser for blot det at spille. Har man ernæret sig ved poker via online sites, har man forbrudt sig mod loven. Liberaliseringen af markedet sker først den 1. januar, og har ikke tilbagevirkende kraft. Frem til 1. januar 2012 står monopolet ved magt.

Har lige et par uddybende spørgsmål til ovenstående svar, som jeg meget håber på, du kan hjælpe mig med Madsen...og selvf også I andre, hvis I ved noget derom, eller kender til links, hvor jeg kan finde svar.

1) Er der kommet klarhed på, hvad der forstås ved 'enkelte spillere' siden tråden her blev oprettet?

2)Disse bonusregler...gælder de for casino såvel som for poker - vides det? Og har jeg forstået det rigtigt, at man efter nytår ikke vil kunne finde bedre rakes/bonusser hos et site uanset hvilket affiliate man signer sig op igennem? Hvis ja, hvorfor så overhovedet signe op via affiliates i stedet for bare at gå direkte til udbyder?

3)Hvis den nye lovgivning sætter den gamle lov om at det er forbudt at ernære sig ved hassard spil ud af kraft, så har man her i realiteten et erhverv, af hvilket man ikke behøver svare skat af! Er det ikke i strid med arbejdslovgivningen, som påbyder folk at betale skat af det, de tjener på erhverv?

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

@All in

1) Ja, det betyder egentlig ikke så meget. Spillemyndigheden sig, at det blot betyder, at man ikke må give enkelte spillere en særlig bonus. Man må imidlertid gerne segmentere sin spillere, og så give dem forskellige bonusser. Så længe der er tale om objektive kriterier er der således ikke noget problemer i, at udbyderne opdeler deres kunder i segmenter, også selvom der kan være tale om helt små segmenter.

Spillerne vil således blandt andet kunne segmenteres på baggrund af antallet af spillede hænder, hvor meget de har raket, eller på baggrund af hvilken affiliate (TXP) de er registreret igennem.

2) Ja, poker er for så vidt slet ikke reguleret specifikt i spillelovgivningen. Poker er blot et blandt mange spil, som kan udbydes som online kasino.

"Og har jeg forstået det rigtigt, at man efter nytår ikke vil kunne finde bedre rakes/bonusser hos et site uanset hvilket affiliate man signer sig op igennem? Hvis ja, hvorfor så overhovedet signe op via affiliates i stedet for bare at gå direkte til udbyder?"

Som anført under punkt 1, er der ikke noget til hinder for, at forskellige affiliates får forskellige bonus/rakeback deals.

3) Forbudet mod at ernære sig ved ulovligt spil, er ikke indeholdt i den gamle spillelovgivning, men i straffelovens. Bestemmelsen ophæves ikke. Tværtimod gentages den ligefrem i den nye spillelov, så den nu står to steder. Forskellen er blot, at der nu kommer langt flere spil, som er lovlige. Det har aldrig være strafbart at ernære sig ved lovligt spil.

For så vidt angår sidste del af dit spørgsmål, er den umiddelbart lidt mere lakrids. Ved lovgivning gælder der som hovedregel det, der hedder lex specialis princippet. Kort sagt vil det sige, at særlovgivning går forud for generel lovgivning. Spilleloven, som særlovgivning på spilleområdet, fritager folk for beskatning og går forud for den almindelig hovedregel i skattelovgivning om, at alt indtjening skal beskattes.

Sådan findes der mange undtagelser rundt omkring i særlovgivning.

All in
All ins billede
Titel: Golddigger
Forum indlæg: 20
Modtaget: 8
Medlem siden: 09/08/2011
Status: Offline

@ Madsen

Bukker og nejer for din hurtige reaktion og dine uddybende svar Smile

Ud over at skulle holde tungen lige i munden når jeg gennemlæser dit svar(da jurasprog og teknikaliteter godt kan være en smule ulogisk for en, hvis venstre hjernehalvdel er klart bedre udvilket end den højre), så har jeg fået afværget min først antagede formodning om, at man fra nytår som affiliate ikke længere ville være i stand til at benytte sig af særlige bonusaftaler med sine udbyder samarbejdspartnere, og dermed ikke kunne skille sig ud fra andre affiliates.

Lidt vildt synes jeg dog det er, at man kan have poker som erhverv uden - på tværs af andre gældende love og regler - at skulle svare skat - men fint at få det slået HELT fast.

Tak for input Smile

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Tja på den anden side, står det dig jo også frit for, at forsøge at "søge erhverv" ved Lotto med henblik på at vinde onsdagspuljen på 152 millioner. Derefter behøver du ikke arbejde mere Smile. Det skal du heller ikke betale skat af.

Er godt klar over, at der er forskel i forhold til poker. Spillemyndigheden har imidlertid ikke samme indblik i spilleverdenen som spillerne har og skelner ikke imellem de forskellige typer af spil. Jeg tror ikke spillemyndigheden har helt overblik over, at der findes mennesker, som lever af at spille poker og leve af det som erhverv.

Selv i forhold til de store spillere anser de det som hygge, hvor man kan vinde mange penge, og ligesom ved andre konkurrencer, som Lotto og Quick, skal man ikke betale skat af, at vinde den store gevinster. Den store viden omkring grindere, tror jeg ikke de lægger inde med.

All in
All ins billede
Titel: Golddigger
Forum indlæg: 20
Modtaget: 8
Medlem siden: 09/08/2011
Status: Offline

Jeg deler dit synspunkt et langt stykke af vejen, og finder for så vidt også logik i anseelsen af, at en gevinst er en gevinst, uanset størrelsen - blot den er vundet på lovlig vis.

Dog ser jeg en stor forskel på at vinde en enkel gang i Lotto, som udelukkende er bygget op af held i modsætning til poker. Poker har færdigheder tilknyttet (som psykologi og matematik), og så er det et spil, som man har langt større vane for at udvikle en slags 'arbejdsmoral' til, hvis man tilhører den professionelle slags.

Men hvad skulle Spillemyndigheden også gøre ved dybdegående viden omkring pokerspilleres natur og facon, hvis ikke det skulle medføre et ocean af nye undtagelser og særtilfælde?! Smile

Madsen
Madsens billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 54
Modtaget: 24
Medlem siden: 12/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Jeg ser også stor forskel på at vinde i Lotto og i poker. Det var blot et eksempel Smile Men lovgivningen skelner ikke imellem de forskellige typer af spil. Med lovgivningen bliver det blot slået fast, at gevinster af spille er skattefrie (baggrunden er de høje beløb, som udbyderne skal betale). Det gælder således uanset, hvilket spil der er tale om.

dkguy
dkguys billede
Forum indlæg:
Modtaget: 0
Medlem siden: 01/01/2012
Status: Offline

Provenu jagt ikke liberalisering

Som jeg ser den nye spillelovgivning, er den mere et spørgsmål om provenue til staten, end det er at tilbyde danskerne flere spilmuligheder.

Ved et gennemsyn af loven, synes jeg faktisk også at den overtræder reglerne i EU's indre marked, - på trods af de nævnte regler om monopoler på grund af eks kriminalitet. Det kan jo ikke være rigtig at den danske stat kan censurere min adgang som EU borger til at købe en vare eller en tjenesteydelse -eller et lovligt spil - hos en leverandør med licens på Gibraltar, eller på Malta.

At man derfor i loven har punktet om blokering af internet adgang til spillesider uden licens i DK, er for mig at se både en væsentlig reduktion af mine frihedsrettigheder, OG censur af internettet, og overtrædelse af det indre markeds regler. Det svarer jo til at jeg bliver forbudt adgang til at køre over grænsen til Tyskland for at købe et tysk skrabelod. Og hvad bliver så det næste ? Forbud mod at købe varer/tjenesteydelser via internettet i andre eu lande? For hvad skulle være til hinder for at man næste gang finder et nyt område, hvor man lovgiver imod køb af varer eller tjenesteydelser i en internetbutik i et andet EU land, undtagen denne opretter en dansk afdeling, og beskattes af omsætning herunder svarer moms af salget?

Dernæst er der hele set-up'et med kravet om NEMid. Det er for mig at se en stor undskyldning, at man påberåber sig sikkerhed, når det nærmere handler om registrering af spillerne.

Læs iøvrigt information nr 6 fra spillemyndigheden:

Information nr. 6 om væddemål og onlinekasino


Denne information af 21. december 2012 angår anvendelsen af NemID og validering af identitetsoplysninger.

Som følge af de udfordringer, som er opstået ved, at NemID ikke er klar til anvendelse den 1. januar 2012, har Spillemyndigheden besluttet, at det vil være muligt for tilladelsesindehavere at oprette fuldgyldige konti til registrerede spillere under følgende forudsætninger:

1) Der skal foretages cpr. nr. validering af de registrerede spillere pr. 1. januar 2012.
2) Der skal foretages validering ved NemID eller alternativ dokumentation inden den 1. marts 2012.

Det vil sige, at der ikke skal oprettes midlertidige konti til eksisterende og nye kunder i løbet af januar måned. Valideringen skal dog være tilendebragt senest 1. marts 2012. I modsat fald vil de berørte konti skulle lukkes som følge af bekendtgørelsernes ikrafttræden den 1.februar 2012.

Spillemyndigheden vil i perioden frem til den 1. marts 2012 foretage udsøgninger i de data, som leveres til SAFE og ved stikprøver vurderer om indskud over 10.000,- kr. påkalder sig opmærksomhed. Det kan i den forbindelse være nødvendigt, at tilladelsesindehavere skal levere supplerende informationer om disse konti.

For en god orden skyld skal det præciseres, at spillekonti, som oprettes efter den 1. februar 2012, skal oprettes som midlertidige.

----

Jeg ser i hvert fald at dette er mere et set-back end fremskridt og liberalisering. Liberaliseringen skete jo allerede da EF-domstolen afgjorde at gevinster vundet på onlinespil via selskaber med licens i et EU land allerede var beskattede, jvf den danske lovgivning om skat af gevinster.

Så det handler - som sagt - udelukkende om at rage yderligere provenue til sig i statskassen, selv om det så betyder at vores rettigheder som EU borgere og vores frihed trædes under fode.