Hallbergs Brevkasse #5 - 3-betting

19 svar [Seneste indlæg]
Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

Hej Texanere,

Nu er afsnit 5 af Hallbergs Brevkasse på gaden, og i dette brevkasse-svar taler Peter om 3-betting på begynderniveau.

Har du spørgsmål til dette brevkasse-svar eller et spørgsmål, som du kunne tænke dig at få besvaret i et kommende brevkasse-svar, så skriv gerne dine kommentarer/spørgsmål her i denne tråd.

Se afsnit 5 "3-betting" her i Hallbergs Brevkasse.

God fornøjelse!

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Hej Peter

Superfedt med nogle koncept/spilteori emner. Dog er det umuligt at komme særligt i dybden med ex 3-betting på så kort tid.

Synes dog du kommer godt rundt med de minutter du har til rådighed.

Kunne ønske en 2er hvor der bliver snakket lidt om hvilke hænder der 3 bettes for value/bluff i hvilke situationer..... Altså en snak om 3 bet- ranges..... Du kommer med et fint ex 27o vs K10o til et bluff, men en lidt dybere snak om ranges ville være fedt.

En 3 er kunne indeholde lidt omkring 4 bet og hvornår vi stakker af i de situationer der udspringer af vores 3 bet-strategi....

En 4 er kunne indeholde...bla bla bla...... Wink

Go bedring !

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Igen et rigtig godt afsnit, og jeg er allerede igang med at afprøve teorien Wink

Du siger at afsnittet er for begyndere, og derfor regner jeg med, at du tænker på micro stakes.

Men tror du virkelig, at man på de levels tænker så meget over position, hand ranges og 3-bet, som du siger?

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon

svennobassovitz skrev:

Hej Peter

Superfedt med nogle koncept/spilteori emner. Dog er det umuligt at komme særligt i dybden med ex 3-betting på så kort tid.

Synes dog du kommer godt rundt med de minutter du har til rådighed.

Tak Smile

svennobassovitz skrev:

Kunne ønske en 2er hvor der bliver snakket lidt om hvilke hænder der 3 bettes for value/bluff i hvilke situationer..... Altså en snak om 3 bet- ranges..... Du kommer med et fint ex 27o vs K10o til et bluff, men en lidt dybere snak om ranges ville være fedt.

En 3 er kunne indeholde lidt omkring 4 bet og hvornår vi stakker af i de situationer der udspringer af vores 3 bet-strategi....

En 4 er kunne indeholde...bla bla bla...... Wink

Go bedring !

Problemet er at så snart det begynder at blive konkret på den måde, så bliver det meget vanskeligt at formidle i en video. Jeg skal tænke over mulige løsninger.

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon

DrunkSon skrev:

Igen et rigtig godt afsnit, og jeg er allerede igang med at afprøve teorien Wink

Du siger at afsnittet er for begyndere, og derfor regner jeg med, at du tænker på micro stakes.

Men tror du virkelig, at man på de levels tænker så meget over position, hand ranges og 3-bet, som du siger?

Målgruppen er nok fra lav smallstake og ned. I princippet er det ikke så vigtigt om spillerne forstår positioner, men mere vigtigt at vi har et read på deres openingranges. Når folk ved lidt har vi et default read og det var det jeg brugte i videon. Lad os sige du har en spiller der intet forstår og åbner 30% UTG, så har han samme range som en der typisk åbner fra CO og så kan vi spille ham derefter.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

@Drunkson: En måde du kan se om dine modstandere er bevidst om position er at indarbejde "raise first in" fra de forskellige positioner i din HUD. Jeg har selv gjort det og bruger det rigtigt meget når jeg skal beslutte og jeg skal calle, folde eller 3-bette imod en modstander der har åbnet fra en given position. Imo er det meget bedre end bare at sige at vi 3-better en bestemt range mod en bestemt position, men i stedet en bestemt range imod en bestemt range.

Shaggy
Shaggys billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 396
Modtaget: 32
Medlem siden: 20/01/2012
Status: Offline

Kan du forklare det lidt nærmere, hvordan du bruger "raise first in", Bjørn? Du får vel et %tal, og hvordan bruger du det i forhold til fold/call/3bet?

__________________

Dødvande ...

 

__________________

Dødvande ...

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Jeg skriver fra en telefon, men prøver alligevel: Jo, jeg får et procenttal. Jeg har så lavet 5 grupper med farveindeling hvor jeg 3-better mere eller mindre bredt. Mod en RFI på f.eks. 0-12% vil jeg nok flatte hele min range og kun 3-bette AA hvis jeg "ved" han ikke folder. Her kommer andre stats så i spil. Ligeledes har jeg en value og bluff 3-bet range imod RFI på 12-20%, 20-30%, 30-50% og 50%+. De ranges påvirkes naturligvis også af hvor meget villain folder imod 3-bets og/eller 4-better. Jeg ved ikke om den opdeling er optimal, men det er der jeg er kommet til lige nu.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Ligeledes er min flatting range også stærkt påvirket af villian RFI, fold vs 3-bets, 4-bets, dynamik og villain bag mig.

Shaggy
Shaggys billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 396
Modtaget: 32
Medlem siden: 20/01/2012
Status: Offline

Super. Tak.

Jeg forstod dit første indlæg således, at du har en RFI tal for hver position, men sådan forstår jeg ikke din forklaring. Her har du et generelt tal, ikke?

__________________

Dødvande ...

 

__________________

Dødvande ...

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Jeg har et RFI tal for hver position, hvilket fylder en hel linje i min HUD. På den måde kan jeg bedre vurdere villains range fra hver position.

Shaggy
Shaggys billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 396
Modtaget: 32
Medlem siden: 20/01/2012
Status: Offline

Bruger du HEM? For jeg kan kun finde en samlet total i PT.

__________________

Dødvande ...

 

__________________

Dødvande ...

Shaggy
Shaggys billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 396
Modtaget: 32
Medlem siden: 20/01/2012
Status: Offline

@ Peter

du nævner KTo i forhold til 72o som en 3bet bluff hånd, da den spiller bedre postflop.

da Ak, KQ, KJ må formodes at være i villains PFR range, risikerer vi så ikke at være dominerede, hvis vi rammer floppet? Det samme med små AXs.

Hvad gør vi på floppet, hvis vi misser floppet? Vi c-better vel altid, da vi ikke (bluff 3better en stram spiller) for at tage den ned på floppet, og giver så op på turn unimp.

__________________

Dødvande ...

 

__________________

Dødvande ...

Shaggy
Shaggys billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 396
Modtaget: 32
Medlem siden: 20/01/2012
Status: Offline

En spiller som ham her ville umiddelbart være en, som jeg kunne finde på at bluff 3-bette ... og dog.

Han har en høj RFI, høj PFR, lav fold to 3bet, hvilket må betyde, at han kalder 3bets med en del dårlige hænder, som sjælden rammer floppet særligt godt, og som vi derfor må formode at kunne skyde ham af. Men det betyder også, at vi sjældent tager den ned PF, og ofte skal bluffe floppet også, hvis vi vil vinde potten.

Han har også en lav fold to c-bet, som selvfølgelig nok er højere, når det gælder 3bettet pots. For ellers ville jeg have svært ved at bluffe videre på floppet, ,de gange hvor han kalder vores 3bet.

25/18/2

RFI 25

Fold to 3bet = 56

3bet 8

fold to cbet 57

__________________

Dødvande ...

 

__________________

Dødvande ...

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

bjorna1980 skrev:

@Drunkson: En måde du kan se om dine modstandere er bevidst om position er at indarbejde "raise first in" fra de forskellige positioner i din HUD. Jeg har selv gjort det og bruger det rigtigt meget når jeg skal beslutte og jeg skal calle, folde eller 3-bette imod en modstander der har åbnet fra en given position. Imo er det meget bedre end bare at sige at vi 3-better en bestemt range mod en bestemt position, men i stedet en bestemt range imod en bestemt range.

Jeg vil prøve at tage disse stats med, selvom jeg synes min HUD allerede fylder ret meget.

Kan du give et hint til, hvordan man sætter disse positions stats på sin HUD i HEM2?

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Never mind, jeg har fundet dem. De havde bare gemt sig under RFI/Steal Wink

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

@Shaggy: Ja, HEM2. Hvis der ikke findes RFI per position i PT3, kan du måske kigge på PFR fra de forskellige positioner. De tal minder nok ret meget om RFI, bortset fra at de fleste nok strammer en smule op med en limper foran eller limper med med nogle hænder osv.

Mht. til at 3-bette en bestemt type: Jo mindre en spiller folder imod 3-bets, jo flere valuehænder og færre bluffhænder ville jeg proppe i min 3-bet range. Især hvis de samtidig ikke 4-better så meget. Mod spillere der ikke giver op så let imod 3bets ville jeg klart begynde at få hænder som JJ, AQ osv. ind i min 3-betting range (afhængig af positioner osv). Man kan sagtens 3-bette disse hænder for value, men folde imod 4-bets, da vores hånd spiller godt imod hans calling range, men dårligt imod hans 4-bet range.

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon
Shaggy skrev:

@ Peter

du nævner KTo i forhold til 72o som en 3bet bluff hånd, da den spiller bedre postflop.

da Ak, KQ, KJ må formodes at være i villains PFR range, risikerer vi så ikke at være dominerede, hvis vi rammer floppet? Det samme med små AXs.

Hvad gør vi på floppet, hvis vi misser floppet? Vi c-better vel altid, da vi ikke (bluff 3better en stram spiller) for at tage den ned på floppet, og giver så op på turn unimp.

Når jeg 3B bluffer en spiller er jeg ikke så bekymret med hensyn til domination issues. Jeg 3B bluffer primært for at få han til at folde. Når han ikke folder må vi så tage den derfra. Langt oftere end ikke har vi den bedste hånd når vi rammer med KT og vi har flere muligheder for hvordan vi vil spille hånden. Rammer vi med 72 skal vi være bange for alle større kort, hvis vi ikke allerede er slået.

Grunden til at jeg tog A6 som eksempel på en bluffe hånd i position er at vi ganske sjældent bliver kaldt. Måske kalder AQ ude af position, men AK 4B og AJ folder for det meste så der er ikke så store domination issues der. Derimod har vi den fordel at derner færre Aere tilbage i decket han kan lave AA, AK og AQ med som giver os modstand.

Vi CB for det meste, men ikke bare blindt. Vi er stadig nødt til at se på floppet og den enkelte spiller.

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon
Shaggy skrev:

En spiller som ham her ville umiddelbart være en, som jeg kunne finde på at bluff 3-bette ... og dog.

Han har en høj RFI, høj PFR, lav fold to 3bet, hvilket må betyde, at han kalder 3bets med en del dårlige hænder, som sjælden rammer floppet særligt godt, og som vi derfor må formode at kunne skyde ham af. Men det betyder også, at vi sjældent tager den ned PF, og ofte skal bluffe floppet også, hvis vi vil vinde potten.

Han har også en lav fold to c-bet, som selvfølgelig nok er højere, når det gælder 3bettet pots. For ellers ville jeg have svært ved at bluffe videre på floppet, ,de gange hvor han kalder vores 3bet.

25/18/2

RFI 25

Fold to 3bet = 56

3bet 8

fold to cbet 57

Det ligner en spiller hvor jeg ville udvide min 3B range for value og ikke bluffe så tit. Når jeg så bluffer er det med ideen at CB floppet lidt oftere end jeg normalt ville gøre.

GeneralVux
GeneralVuxs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1066
Modtaget: 118
Medlem siden: 26/06/2010
Status: Offline
Blogger ikon

Jeg laver snart en ny brevkasse, så hvis der var nogle nye spørgsmål eller bare emner, så er nu tidspunktet at får dem fyret af på.