Tilfældige eller arrangerede kort

20 svar [Seneste indlæg]
SkipperRuf
SkipperRufs billede
Titel: Outlaw
Forum indlæg: 4
Modtaget: 1
Medlem siden: 23/01/2017
Status: Offline

Som newbie her på dette spændende forum har jeg et spørgsmål, jeg længe har brændt inde med. 

Jeg har i et stykke tid spillet på 888, og har en fæl mistanke om, at kortene ikke fordeles tilfældigt. Eksempelvis oplever jeg (for) tit, at flere om bordet har kort, der varierer over samme tema, f.eks. A med varierende sidekort, at alle har billedkort, at man (for) ofte bliver "præmieret" for at spille hårdt på dårlige kort, og f.eks. Indkasserer en straight osv.

Er der nogen af jer erfarne, der har en mening herom, eller endnu bedre, viden om det?

Jeg har selv en del viden om statistik, og har faktisk overvejet at lave en statistisk analyse af kortfordelingen, men det er et stort arbejde - så, er der nogen der kan spare mig for ulejligheden Wink ?

Mvh

SkipperRuf

tigerfinn
tigerfinns billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2305
Modtaget: 321
Medlem siden: 06/08/2008
Status: Offline
Cup vinder ikon TXP Cup Vinder ikon

Mit bedste forslag fra mig må være at undlade at spille på siden hvis du ikke stoler på den.

Personligt tror jeg ikke på tesen.

Velkommen til forum Smile

__________________

Alder er kun et tal ...................... Smile

 

__________________

Alder er kun et tal ...................... Smile

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Hej Skipper,

velkommen til forum.

Først vil jeg lige sige, at jeg heller ikke tror på, at der er "snyd" med i spillet, for der er så mange penge på spil (for 888), at de ville ødelægge det for sig selv, hvis det ikke var tilfældige kort, de delte ud.

Men jeg kender godt fornemmelsen.

Jeg spiller selv mest på 888, og jeg oplever gang på gang, at dårligste hånd pre-flop, den vinder når River lander. Så kan man ikke lade være med at tænke, at det ikke er tilfældigt.

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

SkipperRuf
SkipperRufs billede
Titel: Outlaw
Forum indlæg: 4
Modtaget: 1
Medlem siden: 23/01/2017
Status: Offline

Det er jo ikke fordi jeg tror, at de snyder med selve udfaldet, men mere at de (for) ofte skaber nogle mere "spændende" setup end hvad der er sandsynligt. Uden at jeg helt kan se hvad 888 kan få ud af det. Selvfølgelig kan det forekomme, at der ved bordet sidder både AA, KK, DD, BB. Men når man ser det for anden gang inden for en uge... Wink Eller andre lignende spændende hænder.

stonehot
stonehots billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 120
Modtaget: 28
Medlem siden: 01/06/2013
Status: Offline

jeg spiller en god del pokerhænder og bruger poker tracker. Poker tracker har ikke ev(expected value) længere. Det har de faktisk ikke haft i lang tid, men HM2 har det. Til gengæld har poker tracker noget som hedder All-in Adjusted. Min teori er at gode pokerspillere altid....ja altid med mindre det er over meget små samplesizes en større All-in Adj i forhold til hvad han rent faktisk har vundet. Når jeg sidder og kigger på mine sidste 60K hænder i poker tracker som jeg har spillet på alt fra 5NL ti 20 NL. Så er min Al-in Adj på 313 euro(altså det som jeg burde have vundet, hvis kortene altid var gået med min equity). Men jeg har rent faktisk kun vundet 194 euro. Og hvorfor er det så sådan? En god pokerspiller indser på floppen eller turnen at han måske kun har 9-21 ish % equity. Og han folder sin hånd til modstanderens aggresion. En dårlig pokerspiller kalder ned uvidende om, hvor han er henne i hånden. Så selv om han kun har 9-20% equity på floppen, så vil han realiserer den i det den rammer ind. Og det vil den gode ikke nær så ofte fordi han har foldet sin hånd. Og så er der det med, hvordan vores hjerne fungerer. Vi husker alle de bad beats meget bedre end alle de gange vi bare vinder potten med stærke hænder. Hvis du F. eks åbner med AA. Floppen kommer J 7 2. Vi better og modstanderen folder. Den hånd er glemt et øjeblik efter. Men de gange vi bliver raised på det flop fordi modstanderen har valgt at limp kalde med 7 2 offsuit. Og du ender med at spille en all in hånd i et dårligt spot, ja det er de hænder der kan forfølge en i dagevis. Men det er bare varians du. Og hvis du gerne vil noget med poker, så skal du lære at elske det og knuse og kramme det. For det er det der er hele ideén i poker, at dårlige spillere har en rimmelig chance for at gamble og vinde til en vis grad. Og når de vinder, så leverer de som regel ganske hurtigt varene tilbage. Og så kan du jo begynde at spille noget pot limit Omaha. Der er det meget værre.

Men når du nu er god til statistik, så har jeg et par opgaver til dig. Så sig til, hvis du vil have dem.

XaismiQ
XaismiQs billede
Titel: Sheriff
Forum indlæg: 549
Modtaget: 114
Medlem siden: 01/07/2013
Status: Offline
TXP Cup Vinder ikon Mixed Liga Vinder ikon HU 2015 ikon

SkipperRuf skrev:

Det er jo ikke fordi jeg tror, at de snyder med selve udfaldet, men mere at de (for) ofte skaber nogle mere "spændende" setup end hvad der er sandsynligt.

Du modsiger dig selv. Enten tror du at de snyder, eller også tror du ikke at de snyder Smile

Hvis de manipulerer med kortene, for at give mere "spændende udfald" snyder de, uanset hvordan man vender og drejer det Wink

SatansYngel
SatansYngels billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1319
Modtaget: 284
Medlem siden: 24/06/2012
Status: Offline


Du kan sikkert give mig de korrekte sandsynligheder for at der for eksempel bliver delt 2 eller flere Esser ud på et 10 mandsbord. Umiddelbart så er sandsynligheden i mine øjne ret stor, da der bliver uddelt 20 af 52 kort og dermed er sandsynligheden for de setups du synes du ser ret stor. Tendensen er måske at der er flere der spiller deres A+skrammel.

Som de øvrige ovenstående er jeg enig i at udbyderne ikke har råd til at der manipuleres med tilfældighedsfaktoren i fornbindelse med dealing af kortene. I livepoker hvor risikoen for snyd er endnu mindre, ser vi masser af eksempler på de setups der gør at det til tider er spærndende at se poker.

Du er ikke den første der mener at have set "spøgelset" og du er bestemt heller ikke den sidste. Mit råd vil være at du skal fokucere på om du ud fra de givne oplysninger har spillet din hånd rigtigt, har du det så kan du ikke gøre meget mere. Sig "pyt" når du taber og glæd dig over at du rent statistisk vil vinde hånden flere gang end du vil tabe den, hvis den er favorit preflop, set over en udendelig række af hænder.

__________________

Satans Yngel på FB

 

__________________

Satans Yngel på FB

lessplo
lessplos billede
Titel: Deputy
Forum indlæg: 205
Modtaget: 57
Medlem siden: 06/01/2014
Status: Offline

​Jeg tror alle nye spiller har haft den tanke som OP( online poker er rigged) men som sagt er der for meget på spil for et site til at lave det nummer, de er lige glade med hvem der vinder en mtt de har fået deres fee. og i cash game for de samme rake om det er dig eller sidemanden der vinder.. hvis du er i tvivl om online poker er ren. så prøv live poker hvis muligt så vil du over tiden se at der sker nødagtigt det samme.

Sir Hardtrance
Sir Hardtrances billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5605
Modtaget: 488
Medlem siden: 23/11/2009
Status: Offline
Blogger ikon
TXP Donkey ikon

Jeg er enig i Stonehot's betragtninger, dog er det noget PIK hvis det sker i en MTT, hvor man ikke bare lige kan købe sig ind igen som i cash, og derfor kan det i en sådan situation virke ekstra tiltende. Selv synes jeg at nuts (A6) altid vinder, uanset hvor gode kort du måtte ha', så ja det kan være en tiltende faktor i en MTT.

__________________

I would like to thank every stupid poker paying fish and donk out there.

For every bad beat you give me, you remind me how bad you are and how good I really am!

Ny pokersite:http://drunkson.dk/forum/

 

__________________

I would like to thank every stupid poker paying fish and donk out there.

For every bad beat you give me, you remind me how bad you are and how good I really am!

Ny pokersite:http://drunkson.dk/forum/

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

@ Stonehot

Vil det sige, at jeg er en god pokerspiller, når min graf ser sådan ud?

Det er Pot-Limit Omaha Hi/Lo Super Turbo DoN's, jeg har spillet.

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

stonehot
stonehots billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 120
Modtaget: 28
Medlem siden: 01/06/2013
Status: Offline

Sir Hardtrance skrev:

Jeg er enig i Stonehot's betragtninger, dog er det noget PIK hvis det sker i en MTT, hvor man ikke bare lige kan købe sig ind igen som i cash, og derfor kan det i en sådan situation virke ekstra tiltende. Selv synes jeg at nuts (A6) altid vinder, uanset hvor gode kort du måtte ha', så ja det kan være en tiltende faktor i en MTT.

Ja,i MTT´s kan det være mega nedtur. For der er nogle ICM betragninger blandet ind i det, som der jo er nogle der bare ikke ser. At få cracked AA eller KK i rebuy perioden gør ligesom ingenting, men når store hænder bliver cracket i vigtige ICM spots, ja det skal man lige vende sig til at det sker. Så der kan variansen være endnu større. Hvor mange gange har man ikke set en eller anden der sidder med en kæmpe stack...og så limper de 60% af deres hænder. Så limper de igen UTG og man jammer sine 11 BB ind på midten i CO med AK su og de snapcaller med A 9 off. Og flopped kommer 9 9 3.....sådan som om det var ingenting. Men det skal dog også sige at hver gang jeg selv har vundet en pokertour, så har jeg selv løbet som gud og Moses. Så i MTT´s kan man virkelig have lange down´s og mega heaters.

stonehot
stonehots billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 120
Modtaget: 28
Medlem siden: 01/06/2013
Status: Offline

DrunkSon skrev:

@ Stonehot

Vil det sige, at jeg er en god pokerspiller, når min graf ser sådan ud?

Det er Pot-Limit Omaha Hi/Lo Super Turbo DoN's, jeg har spillet.

Nu kan jeg knap nok reglerne for Hi/low. Og i det der turbo format, ja det ved jeg heller ikke meget om. Men hvis jeg skal være helt ærlig, så syntes jeg det ser hårdt ud for dig, mega hårdt endda. Så ja, jeg vil tro ud fra den graf at du er en god PLO spiller. Og det var vel også det jeg skrev i mit indlæg, PLO kan være endnu værre. Hvis jeg skal være helt ærlig, så ved jeg faktisk ikke nok om PLO andet end at det er et high varriance game.Mit eget eksempel over de 60K hænder er lidt hårdt, forstået på den måde at variansen er gået mig meget i mod. Det er nu ikke noget jeg tager så tungt, jeg har set det så så mange gange før. jeg har en køkkenrulle til at stå ved siden af computeren, og når det sådan rigtigt går mig på, så plejer jeg at kaste den hårdt og aggressivt ned i gulvet eller ind i væggen. Den er lidt mørbanket for tiden, kan jeg hilse og sige Smile

En anden sjov ting efter så mange år med poker. Kan i huske, når man startede med at spille poker. Og de første par gange man så quords!!! Wauwww, kan det egentlig lade sig gøre. Hvis man spiller et par tusinde hænder om dagen, så ser man det stor set hver dag. Hvis i nogen gange ser Tonkaaaap på Youtube eller Twitch, så har han faktisk et begreb: your daily dose og qourds.

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

En anden faktor er at folk tror de har fortjent at vinde hvis de holder AA KK eller flopper et set ....

Men man skal ikke lege meget med Equilab før man finder ud af at det er svært at være kæmpe favorit i poker...

Men som de andre - der er spillet milliarder og atter milliarder hænder på pokerstars gennem tiderne og ingen .... INGEN har fundet noget der er uden for det statistisk mulige...

Online poker er ved at være så gammel at grinderne der var med fra start har mange millioner hænder i deres databaser og ja ......ingen har fundet noget.

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

2Hot4TexasNL
2Hot4TexasNLs billede
Titel: Deputy
Forum indlæg: 177
Modtaget: 8
Medlem siden: 10/03/2009
Status: Offline

Er også efter 13 års online poker overbevist om at det er totalt rigged .....og især cashgames.....simpelthen organiseret tyveri af dine penge....både med FAKE nicks der har ranking osv....det er der i alt spi med penge.....og hvem / hvilken spilmyndighed har nogensinde fået lov at tjekke et pokersites opbygning osv INGEN ....

Du vinder aldrig en pæn slat penge før du mindst har smidt 10-15.000 kr.....så får du lige lidt gulerod i form af en 1-2-3-4 plads ...for at holde på folk.

Maggerholm
Maggerholms billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 3199
Modtaget: 656
Medlem siden: 11/02/2012
Status: Offline
TXP Liga Vinder 2013 ikon TXP Cup Vinder ikon Bom League 2 2013 ikon Unibet Open Cup Vinder ikon

2Hot4TexasNL skrev:

Er også efter 13 års online poker overbevist om at det er totalt rigged .....og især cashgames.....simpelthen organiseret tyveri af dine penge....både med FAKE nicks der har ranking osv....det er der i alt spi med penge.....og hvem / hvilken spilmyndighed har nogensinde fået lov at tjekke et pokersites opbygning osv INGEN ....

Du vinder aldrig en pæn slat penge før du mindst har smidt 10-15.000 kr.....så får du lige lidt gulerod i form af en 1-2-3-4 plads ...for at holde på folk.

Dejlig sølvpapirsagtig påstand. Party

Jeg har aldrig smidt 10-15.000kr, men så har jeg nok heller aldrig vundet en pæn slat penge.

Men jeg spiller så heller ikke cash, det er nok der al svindlen foregår. Wink

(ironi kan forekomme)

2Hot4TexasNL
2Hot4TexasNLs billede
Titel: Deputy
Forum indlæg: 177
Modtaget: 8
Medlem siden: 10/03/2009
Status: Offline

Maggerholm skrev:

2Hot4TexasNL skrev:

Er også efter 13 års online poker overbevist om at det er totalt rigged .....og især cashgames.....simpelthen organiseret tyveri af dine penge....både med FAKE nicks der har ranking osv....det er der i alt spi med penge.....og hvem / hvilken spilmyndighed har nogensinde fået lov at tjekke et pokersites opbygning osv INGEN ....

Du vinder aldrig en pæn slat penge før du mindst har smidt 10-15.000 kr.....så får du lige lidt gulerod i form af en 1-2-3-4 plads ...for at holde på folk.

Dejlig sølvpapirsagtig påstand. Party

Jeg har aldrig smidt 10-15.000kr, men så har jeg nok heller aldrig vundet en pæn slat penge.

Men jeg spiller så heller ikke cash, det er nok der al svindlen foregår. Wink

(ironi kan forekomme)

ja hvis du tror alt poker online er rent tilfældigt er du sgu naiv Smile

SkipperRuf
SkipperRufs billede
Titel: Outlaw
Forum indlæg: 4
Modtaget: 1
Medlem siden: 23/01/2017
Status: Offline

Tak til alle for input.

@tigerfinn: det er ikke et spørgsmål om at spille/ikke spille på siden. Der er nok ikke den store forskel på, hvordan andre pokersites fordeler sine kort. Derfor er det mere et spørgsmål om at kende premisserne for spillet Smile

@stonehot: jeg har fuldtud forståelse for pokerspillets karakter, og også af, at man tit kan blive besejret af ens egen psyke eller en uheldig hændelse, der ligger inden for den statistiske sandsynlighed. Men det jeg leder efter er, om der er "nogen" der "piller ved" den sandsynlighed, man ellers burde kunne regne med

@XaismiQ: om det er snyd eller ej, er vist en strid om ord Smile Det jeg mente​ var, at det ikke er sikkert 888 piller ved kortene for f.eks. at favorisere sig selv eller bestemte spillere. Men selvfølgelig er det da snyd, også selvom de piller uden at have anden hensigt end at gøre spilet mere "spændende"

@satans yngel: jeg har bestemt ingen intentioner om at holde op med at spille på 888 Wink Men det jeg oplever pirrer min nysgerrighed, og derfor ville jeg høre, om der var nogen "derude" der kunne understøtte/afvise mine følelser

@svennobassovitz: Ja, der er spillet mange hænder, og de ligger helt sikkert i mange databaser. Og der var det jo så at jeg håbede på, at nogen kendte konkrete referencer til een eller flere, der har lavet statistik og "ikke fundet noget"

Jeg vil nu for mit vedkommende lade denne tråd hvile, og først vende tilbage, når jeg har lavet en konkret, statistisk analyse. Da jeg desværre ikke har adgang til f.eks.automatisk at loade de spillede kort over i Excel vil jeg starte med en meget simpel manuel statistik over de kort, som jeg selv får tildelt Glasses

Sir Hardtrance
Sir Hardtrances billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5605
Modtaget: 488
Medlem siden: 23/11/2009
Status: Offline
Blogger ikon
TXP Donkey ikon

2Hot4TexasNL skrev:

Er også efter 13 års online poker overbevist om at det er totalt rigged .....og især cashgames.....simpelthen organiseret tyveri af dine penge....både med FAKE nicks der har ranking osv....det er der i alt spi med penge.....og hvem / hvilken spilmyndighed har nogensinde fået lov at tjekke et pokersites opbygning osv INGEN ....

Du vinder aldrig en pæn slat penge før du mindst har smidt 10-15.000 kr.....så får du lige lidt gulerod i form af en 1-2-3-4 plads ...for at holde på folk.

Det er da cirka den mest åndssvage påstand jeg har hørt.

__________________

I would like to thank every stupid poker paying fish and donk out there.

For every bad beat you give me, you remind me how bad you are and how good I really am!

Ny pokersite:http://drunkson.dk/forum/

 

__________________

I would like to thank every stupid poker paying fish and donk out there.

For every bad beat you give me, you remind me how bad you are and how good I really am!

Ny pokersite:http://drunkson.dk/forum/

stonehot
stonehots billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 120
Modtaget: 28
Medlem siden: 01/06/2013
Status: Offline

Hvornår kommer du tilbage med den statistiske analyse SkippeRuf??? Bare lige sådan ca.......

Det er bare ikke altid at tingene går sådan så satans hurtigt her omkring. Så bare lige så jeg kan afstemme mine forventninger lidt.Tongue

SkipperRuf
SkipperRufs billede
Titel: Outlaw
Forum indlæg: 4
Modtaget: 1
Medlem siden: 23/01/2017
Status: Offline

@stonehot: Jeg starter med at kigge på de spillede hænder, men jeg er udenlands de næste 14 dage, og der har jeg svært ved at komme igenem til 888. Så der går nok omkring en måned, inden jeg har første skud ...

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

@Skippperruf og jer der mener online er rigged ......

Stop nu jer selv .... lidt googlesøgninger og browsinger på det der internet gør det hurtigt klart at der ikke er noget at komme efter.... Jeg gider ikke finde de præcise link men bla. på 2+2 er der lavet private undersøgelser med millioner af hænder forskellige spillere har lagt sammen og der næst lavet tests ala´ hvor ofte fik vi AA over 30 millioner hænder ? Hovr ofte vandt den AI imod KK ...osv osv osv ... altid med samme resultat ... intet fusk. Man får præcist AA de gange man statisk gør - og vinder præcist de gange man statistisk skal....

Flere brugere har derimod afsløret botter på denne måde...altså fundet spillere der spiller samme mønster ...

Folk der kan afsløre botter kan nok også godt finde ud af at påvise evt riggednedss... ?? Men det kræver millionsvis af hænder....

Pointen er at du/ i ikke kan bruge jeres lille database til en skid medmindre den er på mange mange mill hænder... der skal et virkeligt stort datamateriale til at sandsynliggøre ret meget.. Og med alt respekt tvivler jeg på nogen af TXPs brugere er i besiddelse af den mængde data....

Glæder mig til at de endelige beviser for rigged onlinepoker fremlægges om et par uger ... GL med undersøgelserne

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve