NL50: Top 2 vs overbet

10 svar [Seneste indlæg]
Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Det er nok ikke et spot der opstår ret tit, men vil alligevel gerne høre om mine tanker er helt off Smile

SB er formodet fisk.

Da player 3 checker floppet, tænker jeg, at han ikke har en mada hand, da han ellers altid bør valuebette, så længe der er en fisk med.

Da jeg checker bag, bør han tænke det samme om min hånd.

Da turn lander og han overbetter, ser han pludselig polariseret ud. Men jeg kan ikke få øje på andet end nogle sjældne KK kombinationer, som jeg ikke slår.

På river fortsætter han sin historie. Kan han tage den linie med QQ og håbe jeg "hero caller" med Jx eller dårligere?

Selvom at jeg ikke får nogen god pris til at kigge ham op på river, så tror jeg bare der er mange flere bluffs i hans range end value hænder.

Hvad mener i?

***** Hand History for Game 1111111111 ***** (Party)
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, August 02, 07:01:29 ET 2014
Table Cancn (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 3: Player3 ( $86.30 USD ) - VPIP: 35, PFR: 26, 3B: 7, AF: 2,3, Hands: 34
Seat 2: Player2 ( $62.18 USD ) - VPIP: 18, PFR: 16, 3B: 8, AF: 2,8, Hands: 1990
Seat 4: Hero ( $78.89 USD ) - 
Seat 1: Player1 ( $15.25 USD ) - VPIP: 47, PFR: 24, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 17
Seat 6: Player6 ( $103.63 USD ) - VPIP: 25, PFR: 21, 3B: 9, AF: 4,2, Hands: 757
Player1 posts small blind [$0.25 USD].
Player2 posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [  Jh Ac ]
Player3 raises [$1.00 USD]
Hero calls [$1.00 USD]
Player6 folds
Player1 calls [$0.75 USD]
Player2 folds
** Dealing Flop ** [ 2s, Kh, 4h ]
Player1 checks
Player3 checks
Hero checks
** Dealing Turn ** [ Jd ]
Player1 checks
Player3 bets [$5.00 USD]
Hero calls [$5.00 USD]
Player1 folds
** Dealing River ** [ Kd ]
Player3 bets [$21.00 USD]
Hero ???
 

 

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Den hånd converter er godt nok forvirrende. Hvad position er du i? CO?

Mht. hånden, så ligner du præcis, hvad du har. Du har aldrig en Kx+, da der er masser af value at bette mod fisken, så hvis du vil spille GTO, er det et auto-call uanset betsizen.

Lidt mærkelig linje, han tager. Jeg tror ikke, at folk på NL50 tænker så langt, at han tror han kan overbet shove QQ+ for value.
Jeg tror mere, at de tænker "hans range er ret svag på turn, når han ikke better floppet"

Mærkelig bluff linje, men samtidig mærkelig value linje. Jeg har virkelig ingen ide om, hvad der er bedst, COOL spot imo.

Det ligner noget T9spade dia clu eller QTdia clu. Value range kan være en kombo af KK og en kombo af JJ, måske KJ som han checker bag på floppet, men han ser ud til at være aggro over den samplesize, du har på ham + der er en fisk i potten.

Jeg ender udelukkende med at kalde fordi jeg er i den absolute top af min range.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Det var for at få stats med, at jeg bare smed den op direkte fra HM2.

Tror vi er enige Kasper. Jeg fik det måske bare forklaret lidt kludret Smile

Vi har en svag hånd/range, når vi checker bag, og det kunne induce ham til at bluffe. Hans range virker dog mindst ligeså svag.


Hand converted by TXPConverter Version 00.58

***** Hand History for Party *****

SB ( 30.5BB )
BB ( 124.36BB )
UTG ( 172.6BB )
HERO ( CO ) ( 157.78BB )
BTN ( 207.26BB )

SB posts small blind 0.5BB
BB posts big blind 1BB

HERO is CO with

PRE-FLOP: ( 1.5BB ) ( 5 players )
UTG raises 2BB, HERO calls 2BB, fold, SB calls 1.5BB, fold

FLOP: ( 7BB ) ( 3 players )

SB checks, UTG checks, HERO checks

TURN: ( 7BB ) ( 3 players )

SB checks, UTG bets 10BB, HERO calls 10BB, fold

RIVER: ( 27BB ) ( 2 players )

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Det var egentlig ikke pågrund af mangel af farvekoder osv, men mere at den første HH viser at player1 og player2 sidder i blinds, men ved positionerne sidder der en spiller imellem dem, hvilket ikke giver mening.

Det er et cool spot, men kalder udelukkende pågrund af, at jeg er i toppen af min range, men er bange for at ikke mange bluffer på denne måde, ergo, hans range er JJ og KK, så ikke med god smag i munden, jeg kalder.

Det er også muligt, at han kan sidde med flere Kx end vi regner med, da din samplesize på ham er ret smal, så vi kan ikke automatisk gå ud fra, at han better alle Kx.

Vis hans hånd Laughing out loud

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Det var egentlig ikke pågrund af mangel af farvekoder osv, men mere at den første HH viser at player1 og player2 sidder i blinds, men ved positionerne sidder der en spiller imellem dem, hvilket ikke giver mening.

Det er et cool spot, men kalder udelukkende pågrund af, at jeg er i toppen af min range, men er bange for at ikke mange bluffer på denne måde, ergo, hans range er JJ og KK, så ikke med god smag i munden, jeg kalder.

Det er også muligt, at han kan sidde med flere Kx end vi regner med, da din samplesize på ham er ret smal, så vi kan ikke automatisk gå ud fra, at han better alle Kx.

Vis hans hånd Laughing out loud

Smider den op når jeg har sovet Wink

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Haha (y)

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Jeg tror jeg laver et "exploitable fold" på river..... Ikke ud fra at det er det spilteoretiske korrekte, men ud fra erfaring. Når folk på low stakes begynder at overbette skal man virkelig være varsom imo. Grunden er : Lowballers er lowballers af en grund 1) de er ikke særlig gode 2) de har ingen penge

Derfor ser man relativt sjældent overbet bluffs, villians prøver oftere at bluffe "billigt", dvs max et pot bet.

Det er selvfølgelig exploitable at folde men det ved en NL25 spiller jo ikke.

Selvom det er ringe spillet kan han slowplaye stærke hænder som AA 22 og 44

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Den hånd converter er godt nok forvirrende. Hvad position er du i? CO?

Lige en lille kommentar vedr. converteren.

Som Longhit allerede har skrevet, så er den første HH taget direkte fra DanskeSpil (uden konvertering).

Af en eller anden grund viser DS spillerne i tilfældrig rækkefølge, hvilket ikke gør det nemt, når man skal lave en converter, men det er lykkedes, og når den køres gennem TXP Converteren, så vises positionerne korrekt.


Hand converted by TXPConverter Version 00.59

***** Hand History for Party *****
$25.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, August 02, 07:01:29 ET 2014
Table Cancn ( Real Money )

Player1 ( SB ) ( 15.25 )
Player2 ( BB ) ( 62.18 )
Player3 ( UTG ) ( 86.30 )
Hero ( CO ) ( 78.89 )
Player6 ( BTN ) ( 103.63 )

Player1 posts small blind 0.25
Player2 posts big blind 0.50

Hero is CO with

PRE-FLOP: ( 0.75 ) ( 5 players )
Player3 raises 1.00
Hero calls 1.00
Player6 folds
Player1 calls 0.75
Player2 folds

FLOP: ( 3.5 ) ( 3 players )

Player1 checks
Player3 checks
Hero checks

TURN: ( 3.5 ) ( 3 players )

Player1 checks
Player3 bets 5.00
Hero calls 5.00
Player1 folds

RIVER: ( 13.5 ) ( 2 players )

Player3 bets 21.00

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Mr Longhit skrev:

kasperthiim skrev:

Det var egentlig ikke pågrund af mangel af farvekoder osv, men mere at den første HH viser at player1 og player2 sidder i blinds, men ved positionerne sidder der en spiller imellem dem, hvilket ikke giver mening.

Det er et cool spot, men kalder udelukkende pågrund af, at jeg er i toppen af min range, men er bange for at ikke mange bluffer på denne måde, ergo, hans range er JJ og KK, så ikke med god smag i munden, jeg kalder.

Det er også muligt, at han kan sidde med flere Kx end vi regner med, da din samplesize på ham er ret smal, så vi kan ikke automatisk gå ud fra, at han better alle Kx.

Vis hans hånd Laughing out loud

Smider den op når jeg har sovet Wink

Shock

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Skurken havde KJo og jeg betalte hans overbet.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mazter81
Mazter81s billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9532
Modtaget: 328
Medlem siden: 20/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Mr Longhit skrev:

Da jeg checker bag, bør han tænke det samme om min hånd.

Da turn lander og han overbetter, ser han pludselig polariseret ud. Men jeg kan ikke få øje på andet end nogle sjældne KK kombinationer, som jeg ikke slår.

På river fortsætter han sin historie. Kan han tage den linie med QQ og håbe jeg "hero caller" med Jx eller dårligere?

Resultatet først. Jeg folder nok mod en ukendt. Som du selv er inde på, spiller du din hånd ret faceup, og han bør (hvis han er ok) kunne se, at han f.eks. er god næsten altid med en hånd som QQ på både turn og river.

Men det er jo reelt set overbettet, der skal diskuteres, og det, der gør det rigtigt svært, er, at vi ikke kender noget til ham, og det betyder flere ukendte:

  1. Kan han "se" vores håndstyrke?
  2. Hvis ja, kan finde på at bluffe to streets ud fra en forventning om, at vi folder?
  3. VB han samme betsize som bluffs
  4. Kan han læse sig frem til, at QQ er et kæmpe VB

Jeg er enig med dig i, at han er polariseret på turn, og at der nok er markant flere bluffs i hans range end valuehænder, men er NL50 ikke stadig relativt nittet, hvilket i så fald trækker den anden vej?

I øvrigt må KJo være en fin hånd at check/calle på flop med for villain, når han valgt at hejse den preflop (selvfølgelig afhængig af, hvor fisket SB er)