NL50 BB vs BTN klik. Call med K6s

8 svar [Seneste indlæg]
Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg har valgt denne hånd til analyse, da det er et spot der kommer til at opstå ofte, og jeg synes det er svært, nu hvor jeg skal forsøge at forsvare min BB så bredt mod BTNs klik.

Jeg har kun 81 hænder på villain, så udover at han har åbnet 70% fra BTN og overall spiller 21/18, så er vi readless.

     
Hand converted by TXPConverter Version 00.59

***** Hand History for Party *****
$0.25/$0.50 USD NL Texas Hold'em - Monday, October 20, 17:41:30 CEST 2014
Table Pyatigorsk ( Real Money )

HERO ( BB ) ( 62.11 )
UTG ( 39.44 )
CO ( 63.66 )
BTN ( 50.75 )
SB ( 58.72 )

SB posts small blind 0.25
HERO posts big blind 0.50

HERO is BB with

PRE-FLOP: ( 0.75 ) ( 5 players )
fold, fold, BTN raises 1, fold, HERO calls 0.50

FLOP: ( 2.25 ) ( 2 players )

HERO checks, BTN bets 1.60, HERO calls 1.60

TURN: ( 5.45 ) ( 2 players )

HERO checks, BTN bets 3.88, HERO calls 3.88

RIVER: ( 13.21 ) ( 2 players )

HERO checks, BTN bets 9.41, HERO .....

K6s er i min call range: 

BTN better 1,6 ud i 2,25. Det betyder at hvis jeg folder mere end 44,44 % på floppet, så laver han direkte profit.

Da hans hånd også har equity, skal jeg defende noget bredere, når jeg ikke kun raiser eller folder.

Hvis jeg defender 60%, skal jeg altså finde 323 kombinationer fra min preflop call-range.

Selv når jeg defender alle par og bedre samt alle flush draws, så kommer jeg ikke op på mere end 281 kombos.

Så hvis jeg skal defende bredt nok, skal jeg til at raise nogle af mine value-hænder, så jeg kan tilføje nogle bluffs til min defend range.

Det tror jeg, bliver meget svært at komme frem til i praksis.

Er det ikke ok at defende "for" lidt på et flop som dette? Eller er det et fint flop at bluffe på, fordi villain også har svært ved at defende bredt nok?

Uanset hvad så ville K6s havne i min call range på floppet.

På turn skal jeg defende mindst 59% for at villain ikke laver auto profit. Jeg skal altså finde 168 kombos.

Fjerner jeg alle draws, der ikke er NFDs samt alle par 3 så ender jeg ud med 179 kombos.

Her kan jeg så enten dele min defendingrange i to eller fortsætte med blot en callingrange.

Jeg kalder med alle NFDs, par, 2 par og sets.

Spørgsmålet er, om jeg kan raise mine flushes for value. Hvis jeg kan det, så kan jeg bruge nogle af mine mindre FDs som bluffs.

Jeg tror jeg stopper her for i nat. Jeg er for træt til at fortsætte. Kom meget gerne med indputs til alle streets, så fortsætter jeg når jeg har fået sovet Smile

Jeg synes godt nok det er sværre end forventet!

 

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Godt arbejde, der vil forbedre dit spil væsentligt, tror jeg.

På floppet tror jeg at jeg raiser en del non-nut-flushes for at beskytte min hånd og få value fra diverse gode hænder og draws som vi er foran. Dermed kan vi også bluffe og dermed gøre vores defending range bredere. Jeg tror i øvrigt at vi skal folde 22 (i hvert fald uden hjerter).

Jeg tror dog vi må acceptere at vi ikke kan defende nok på en masse flops og dette kunne muligvis godt være et af dem, da vi ikke har alle esser i vores flattingrange pre (af gode grunde).

Turn finder du jo fint en masse kombis, så den giver også sig selv og på river kan du så lave samme øvelse igen.

Afhængig af hvilke (eller nærmere hvor mange) hænder du raiser på flop/turn kan du finde ud af hvor mange kombis du skal defende på river.

Hvis du defender river med alle esser og dine resterende flushes er det over 100 kombis og så mange tror jeg ikke du skal finde. Måske omkring 70-75 stk. Dermed må K6cc være et fold og det samme gælder nok en del af dine svageste AX-hænder.

Mod mange kan vi dog sikkert exploitably folde allerede på turn, men som udgangspunkt synes jeg at c/c-c/c-c/f virker fornuftigt BvB med den aktuelle handske, hvilket din analyse jo også tyder på.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

bjorna1980 skrev:

Afhængig af hvilke (eller nærmere hvor mange) hænder du raiser på flop/turn kan du finde ud af hvor mange kombis du skal defende på river.

Hvis du defender river med alle esser og dine resterende flushes er det over 100 kombis og så mange tror jeg ikke du skal finde. Måske omkring 70-75 stk. Dermed må K6cc være et fold og det samme gælder nok en del af dine svageste AX-hænder.

Det var også det jeg kunne sjusse mig frem til i nat. Men det blev for kompliceret for mig at fortsætte analysen pga træthed.

Hvilke hænder ville du bluffe med på floppet? Jeg tror ikke jeg kan finde nogen, som ikke er i min defendingrange allerede.

Jeg endte med at kalde på river, uden at have en idé om det var korrekt.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Som jeg skrev i en den anden tråd, så skal du affinde dig med at du ikke kan defende bredt nok OOP.

Du defender bredt i BB, og derfor laver villain ikke auto profit preflop, så hans c-bet skal virke en højere procent = du kan defende tightere postflop.

Husk at tage blockers med, når du skal udregne din flop defending range. Det gør en ret stor forskel.

Du skal fjerne alle Ahea, 6hea, 3hea, Kclu og 6clu.

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Jeg kan godt li en linje der hedder c/r flop på disse monoflops..... Synes jeg har go succes med det i SNGs, hvor folk måske også folder mere ... ( det er fatalt at miste stakken)

Jeg tænker movet er profitabelt i sig selv da monoboards er slemme for rigtig mange hænder i villians range... Jeg har dog ikke matematikken til at underbygge dette, men tænker at vi godt kan reppe en del hænder i vores callingrange fra BB ... ex babyflushes, PP med hea og Ax hvor x er en ok hea , AJ0+ ... og at spottet derfor er fint til et bluff.

Har ikke noget GTO bud på præcist hvilke hænder der bør bluffes, men kan ikke se noget galt i at gøre det med midpair, da du kan realisere EQ hvis du bliver callet ..

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon
kasperthiim skrev:

Som jeg skrev i en den anden tråd, så skal du affinde dig med at du ikke kan defende bredt nok OOP.

Du defender bredt i BB, og derfor laver villain ikke auto profit preflop, så hans c-bet skal virke en højere procent = du kan defende tightere postflop.

Det forstår jeg ikke. Vi må vel vurdere hver street individuelt, og hvis vi forsøger at defende GTO er det vel ikke nok nok at kigge isoleret på preflop og så være tilfredse med ikke at blive exploitet der.

Hvorfor er det bedre at blive exploitet postflop end preflop?

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Bjørna +1.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Over-defende preflop, under-defende postflop = defende korrekt preflop, defende korrekt postflop?

Man kan sige, at du spiller exploitable ved at defende for bredt og derfor skal folde mere postflop.
Ligesom når du ser tighte villains i blinds og du åbner 70-80%, og du folder mere end du bør til 3-bets.

Jeg forstår godt, hvad du mener, og jeg tager muligvis fejl med ovenstående, men du bør nok ikke spille GTO i sådanne spots før du kommer op på $10/$20 eller 25/50.

@Longhit

Mit hoved er fuldstændig smadret lige nu pågrund af døgnrytme, men tror du har lavet en fejl på floppet. Hans c-bet på floppet skal lykkes 1.6/(1.6+2.25) = 41.5%.
Så du skal defende mindst 58.5% + han har equity, så du skal nok op på 70%, hvis du vil spille "unexploitable"

Efter blockers er din range 32.7%(436 kombos). Du skal defende 70%, hvilket nærmest er umuligt på dette bord, imo.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg forstår godt, hvorfor vi defender så bredt preflop. Altså fordi vi har potodds til det. Men det er vel en skidt strategi, hvis vi ikke kan defende nok på floppet. Altså hvis villain kan cbette ATC prefitabelt.

Jeg forstår i hvert fald ikke helt hvorfor vi kan tillade os at defende for lidt postflop sådan generelt. På nogle flops kan vi blive nødt til det, mens vi på andre sikkert kan defende bredere end nødvendigt.

Hvorom alt er, så tror jeg ikke, at jeg vil gå videre i dybden med denne hånd. Jeg har flere andre spots der venter. Så jeg skal nok få øvet mig i at bryde mine ranges ned.

River skulle have været et fold teoretisk, men blev et kald. Villain havde QhJh for en floppet flush.

Fortsæt endelig diskussionen omkring at defende for lidt/meget.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!