NL20 - AA møder modstand på drawy board

14 svar [Seneste indlæg]
DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Det er ikke så meget den aktuelle hånd, jeg vil spørge til, men mere et generelt spørgsmål.

Smider jeg penge væk, ved at lave et stort overbet med AA på floppet?

Hvilke hænder vil kalde mit all-in?

I den aktuelle hånd spiller Villain 27/25 (dog kun over 50 hænder). Hero har været tight 15/10, og har flere gange foldet til 3bet efter at ha' c-bettet floppet.

 

Mine tanker er, at jeg skal beskytte min hånd, så et kald af hans 3bet er udelukket, men jeg har også svært ved at folde AA, selvom han kan have ramt et set med 55/99. Jeg hælder mest til, at han tror, at han kan tage potten ned ved at 3bette, eller evt. er på et draw.

Da han kalder mit all-in, synes jeg, at det bliver meget klamt.

  
Hand converted by TXPConverter Version 00.50

***** Hand History for Prima *****
$20.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, April 25, 10:44:58 ET 2012
Table Anon Holdem 8 20 Max ( Real Money )

SB ( 22.57 )
BB ( 36.31 )
UTG ( 58.01 )
HERO ( CO ) ( 28.93 )
BTN ( 24.49 )
( SitOut ) ( 13.35 )

SB posts small blind 0.10
BB posts big blind 0.20

HERO is CO with

PRE-FLOP: ( 0.3 ) ( 5 players )
fold, HERO raises 0.60, fold, fold, BB calls 0.40

FLOP: ( 1.3 ) ( 2 players )

BB checks, HERO bets 1.00, BB raises 4.30, HERO raises 27.33, BB calls 24.03
 

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Den der linje var meget almindelig for nogen år siden. I dag stacker folk bare ikke så let af. Du kan sikkert finde nogle typer som caller dig her med any J eller draw, men en type som villain, tror jeg ikke er én af dem.

Siden du selv blokker for NFD er chancen for at han raiser et draw en smule mindre. Du har desuden position, hvilket du udnytter forfærdeligt ved bare at shove indover.

Mod nogle spillere vil jeg snapfolde mod et flopraise. Mod ham her og med et floptekstur med masser af draw muligheder tror jeg du bare skal calle hans raise og så evaluere hen af vejen. Hvis du alligevel har tænkt dig at smide stakken til midten, tror jeg du kommer bedre ind ved at calle ned.

Du kender obv. mere til dynamikken på NL20 end mig, så måske dit spil er fint. Prøv at checke HEM og se hvilke hænder du kommer ind mod med linjen når du har f.eks. overpar eller TPTK.

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Hvis nu jeg isetdet havde kaldt hans raise på floppet, hvad skulle jeg så ha' gjort, når Turn var J clu ?

Så havde jeg vel været nødt til at folde.

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Måske... hvor mange Jx-kombinationer tror du han check/raiser på dette board mod en stram HJ-raiser? Du blokker for en del AJ-kombis.

Der kan dog falde masser af trælse kort, hvorfor jeg ikke helt vil udelukke at et flop 3-bet er bedst. Det kommer dog meget an på villains tendenser. Ville dog nok hellere raise til $10 og calle et skub end selv at skubbe. Dermed får han da chancen for at skubbe FDs og andet gejl indover.

Nu blokker du som tidligere nævnt for NFDs, så en turned hjerter er mindre træls end ellers. Uden Ah tror jeg jeg foretrækker at 3-bette (eller folde) imod hans raise. Som sagt er det afhængig af hans tendenser på floppet og tror at jeg i den situation faktisk foretrækker at folde imod et raise. Igen kender du dog dynamikken på NL20 bedre end mig.

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Jeg tror, at han vil c/r alle Jx-kombinationer. Han ved jeg er tight, og sætter mig måske på AK, AQ eller mellem par og forventer at jeg c-better alle flop, hvorfor han kan check-raise mig med alle Jx-kombinationer.

Jeg overvejede at raise til 12-13 på floppet, men så følte jeg, at jeg ville være comittet, og derfor kunne jeg lige så godt skubbe nu, mens jeg havde FE.

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Jeg synes nu ikke det er så forfærdeligt igen, da der er en del turn kort vi er bange for..... det er villain nok også og så lukker action ned.....

QQ KK AJ , SC med hea er alle en del af villains range her....og på Nl20 er der ikke mange der forsvinder i villains c-range til et shove ...... javel det er også 55 99 JJ....Men hvis vi spiller imod villains range er vi godt inde....imo

Der bliver ikke lavet de store laydowns på nl20 så vi får max value fra KK QQ AJ og ex 56hea ....

Nogle af de andre SC er lidt gustne da de har straight mulighed oveni og så er vi ikke så godt inde ......

Er ret sikker på at linien er profitabel på nl 20, hvorimod vi ikke får mange kald fra værre men kun kald fra sets og combodraws på < Nl100

Mine 25 øre

GG drunkson

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

DrunkSon skrev:

Jeg tror, at han vil c/r alle Jx-kombinationer. Han ved jeg er tight, og sætter mig måske på AK, AQ eller mellem par og forventer at jeg c-better alle flop, hvorfor han kan check-raise mig med alle Jx-kombinationer.

Jeg overvejede at raise til 12-13 på floppet, men så følte jeg, at jeg ville være comittet, og derfor kunne jeg lige så godt skubbe nu, mens jeg havde FE.

FE imod hvad? Du har en made hånd, ikke en hånd der har brug for FE. Du har ingen FE imod sets, men sikkert masser af FE imod hænder du er foran, men dem håber du vel ikke på han folder?

Hvis du regner med at han stacker af med AJ, KJ, QJ, JT, overpar, sets og diverse draws er dit skub helt sikkert super.

Hvis du regner med han raise/folder f.eks. alle Jx-kombos undtagen AJ tjener du også penge på at skubbe, men jeg tror jeg dog at der er større chancer for at han hænger sig selv på senere streets end at han caller et skub.

Igen kender jeg ikke dynaikken på NL20 og villains laver sikkert funky ting, men jeg tror altså langt flere caller floppet her med Jx-kombinationer og flushdraws. Mod en range af kombodraws og sets, har vi måske et breakeven spot at best. Hvis vi så begynder at fjerne forskellige draws (da folk godt kan lide at calle med draws), begynder skubbet at blive tvivlsomt/-EV.

Jeg vil skyde på at du kigger ind i sets eller meget stærke draws 9 af 10 gange du bliver called og jeg tror langt de færreste raiser floppet særligt bredt.

Svenno skrev:

Jeg synes nu ikke det er så forfærdeligt igen, da der er en del turn kort vi er bange for..... det er villain nok også og så lukker action ned.....

Jeg synes heller ikke det er forfærdeligt. Drunkson kommer jo med en rimelig forklaring på hvorfor han skubber og hvis hans vurdering er rigtig er det jo super. Som sagt tror jeg bare ikke at folk lige raiser JT, QJ eller KJ her. AJ måske. Samtidig kan vi mod nogen udelukke en del FDs, da mange hellere vil calle og ramme før de begynder at bette og raise og vi blokker for NFDs.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Btw. Ja, du comitter dig med et raise til 12-13 stykker, men det gør du vel også med et raise til $27 Wink

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

bjorna1980 skrev:

FE imod hvad? Du har en made hånd, ikke en hånd der har brug for FE. Du har ingen FE imod sets, men sikkert masser af FE imod hænder du er foran, men dem håber du vel ikke på han folder?

Måske har jeg endnu ikke forstået hvad FE er. Troede det havde noget at gøre med, om man kunne få en bedre hånd til at folde, hvis bare ens stak var stor nok.

De hænder jeg er foran er bl.a. KQs og QT, og dem vil jeg gerne ha' ham til at folde, da jeg er bange for at han rammer. AJ vil jeg gerne spille videre mod (hvis ikke det var fordi jeg vidste, at Turn var klør J ).

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Ja, bedre hænder. Hvilke bedre hænder end din tror du han folder? 2 par? Sets?

Hvis han raiser nogen af de hænder du nævner, tror jeg ikke han folder dem imod et skub. Det ville i hvert fald være skidt spillet. KhQh er du en smule foran, hvis pengene ryger ind på floppet og mod QhTh er du faktisk bagud. Pga. de døde penge er det naturligvis fint at komme ind mod de hænder, men min "frygt" er at du langt oftere render ind i sets. Mod de draws han kunne raise, har du ca. et flip.

Et call er selvfølgelig en svær løsning, men giver også villain store muligheder for at lave kæmpe fejl (hvis han f.eks. better stort med et FD på en blank turn). Svaret på om vi skal calle, raise eller folde afhænger altså meget af villain og din grund til at skubbe skal ikke være pga. FE (Vi har ingen mod bedre hænder), men fordi du tror at villain raise/caller nogle Jx kombis udover sets og stærke draws.

Mazter81
Mazter81s billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9532
Modtaget: 328
Medlem siden: 20/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

Jeg synes umiddelbart det er helt horribelt at 3bette 140BBs ind over et enkelt check-raise, men det kan jo obv være fint mod nogle. Den aktuelle spiller slår mig ikke som en sådan.

Jeg caller hans checkraise - nærmest uden undtagelse (måske ikke hvis jeg sidder med AK hea-ish hånd) eller 65 hea, men jeg forstår ikke, hvorfor du ser så mange farlige kort på turn. Hvis villain better turn og skubber river, tror jeg dog roligt du kan folde, da de "farlige" kort også rammer din range

Det er i øvrigt dig der 3better floppet - villains checkraise er kun et 2bet Smile

@Svenno

KK/QQ i villains range? Det synes jeg ikke giver meget mening. Han er aggro, og må formodes at 3bette dem næsten hver gang - især OOP

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Mazter81 skrev:

Jeg synes umiddelbart det er helt horribelt at 3bette 140BBs ind over et enkelt check-raise, men det kan jo obv være fint mod nogle. Den aktuelle spiller slår mig ikke som en sådan.

Jeg caller hans checkraise - nærmest uden undtagelse (måske ikke hvis jeg sidder med AK hea-ish hånd) eller 65 hea, men jeg forstår ikke, hvorfor du ser så mange farlige kort på turn. Hvis villain better turn og skubber river, tror jeg dog roligt du kan folde, da de "farlige" kort også rammer din range

Det er i øvrigt dig der 3better floppet - villains checkraise er kun et 2bet Smile

@Svenno

KK/QQ i villains range? Det synes jeg ikke giver meget mening. Han er aggro, og må formodes at 3bette dem næsten hver gang - især OOP

Ja det lyder mærkeligt, men jeg synes faktisk ofte at fok på micro spiller deres preflopmonsteres meget passivt..... De er bange for at modstanderen folder til al den aggresion ( ligesom ds Wink - du ka ta det ) og da preflopspillet på nl20 ikke er specielt aggro kan vi ikke udelukke QQ KK fordi " dem 3 better han jo pre" ....

Måske gør han måske gør han ikke .... Jeg synes jeg ret ofte kommer til showdown i en passivt spillet pot imod AA KK QQ JJ og tænker wtf !! Da der hverken blev 3 bettet pre eller raiset/bettet før på river....

Oplever at selv aggro spillere ofte er tilfredse med et enkelt raise pre ( så er der jo penge i potten og lolz jeg har et kæmpe pp ), imen de 3 better mere marginale hænder pre -folk folder jo alt for meget og er for passive - så det har de sikkert god succes med ....

Ovenstående er baseret på egen erfaring og ikke på logik må jeg indrømme....... Så logikken siger at vi skal udelukke dem fra hans range, mens jeg langt fra føler mig sikekr på at de ikke er en del af call preflopraise - call shove range på det aktuelle flop hos en del nl20 spillere......

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

Mazter81
Mazter81s billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9532
Modtaget: 328
Medlem siden: 20/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

OK - fair nok... Jeg har ikke den store erfaring fra NL20, så det er baseret på ren logik. Men jeg kan simpelthen ikke tro, at der er flere KK/QQ-kombinationer, end der er set-kombinationer (9).

DrunkSon
DrunkSons billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9933
Modtaget: 1543
Medlem siden: 22/07/2008
Status: Offline
Moderator ikon
Blogger ikon
TXP Cup Vinder ikon

Som opfølgning på denne tråd kommer hånden her i sin fulde længde.


Hand converted by TXPConverter Version 00.50

***** Hand History for Prima *****
$20.00 USD NL Texas Hold'em - Wednesday, April 25, 10:44:58 ET 2012
Table Anon Holdem 8 20 Max ( Real Money )

SB ( 22.57 )
BB ( 36.31 )
UTG ( 58.01 )
HERO ( CO ) ( 28.93 )
BTN ( 24.49 )
( SitOut ) ( 13.35 )

SB posts small blind 0.10
BB posts big blind 0.20

HERO is CO with

PRE-FLOP: ( 0.3 ) ( 5 players )
fold, HERO raises 0.60, fold, fold, BB calls 0.40

FLOP: ( 1.3 ) ( 2 players )

BB checks, HERO bets 1.00, BB raises 4.30, HERO raises 27.33, BB calls 24.03

SHOWDOWN: ( 56.96 ) ( 2 players )
BB shows
HERO shows

TURN: ( 56.96 ) ( 2 players )

RIVER: ( 56.96 ) ( 2 players )

SHOWDOWN: ( 56.96 ) ( 2 players )
HERO wins 55.07 from main pot

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

__________________
God value på Texaspoker.dk
Oktober DanskeSpil Cup

 TXPConverter - Formatering af Hand Histories. Tjek også min personlige side Massage4Wellness

 

 

 

 

Mazter81
Mazter81s billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9532
Modtaget: 328
Medlem siden: 20/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

WP. Han skjuler hans evner ret godt i hans stats.

Men selvfølgelig, hvis Q's også tæller med som outs, og du aldrig suger, så har han jo også odds