MTT - TP vs c/r AI

11 svar [Seneste indlæg]
Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Kald eller fold?

Hvad pokker kan initial raiser spille på den måde?

Jeg har spillet uden HUD og er readless.

 

     
Hand converted by TXPConverter Version 00.47

***** Hand History for On Game *****
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, February 06, 10:09:05 ET 2012
Table Table 25 214433079 ( Real Money )

KpeCTHaR ( MP ) ( 3100.00 )
first panda ( MP1 ) ( 2830.00 )
HERO ( HJ ) ( 2280.00 )
lac84oste ( CO ) ( 5020.00 )
KuuKuu1 ( BTN ) ( 2810.00 )
pabloguares ( SB ) ( 2860.00 )
Polis1313 ( BB ) ( 2090.00 )
johnyphysio ( UTG ) ( 2340.00 )
paxanthop ( UTG1 ) ( 1590.00 )
ulM8gg_ ( UTG2 ) ( 1460.00 )

pabloguares posts small blind 60.00
Polis1313 posts big blind 120.00

HERO is HJ with

PRE-FLOP: ( 180 ) ( 10 players )
johnyphysio raises 300.00, fold, fold, fold, fold, HERO calls 300.00, fold, fold, fold, Polis1313 calls 180.00

FLOP: ( 960 ) ( 3 players )

Polis1313 checks, johnyphysio checks, HERO bets 540.00, fold, johnyphysio raises 2040.00, HERO????

[MOD EDIT: Flyttet til HH analyse]

 

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

Imo kan initial raiser have spillet 44, 66, QQ, KK og AA på samme tricky måde.

Jeg tror det er korrekt at folde her når du er readless.

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

DaBooKa
DaBooKas billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5637
Modtaget: 56
Medlem siden: 13/09/2005
Status: Offline
Pioneer ikon

ThomasTXP skrev:

Imo kan initial raiser have spillet 44, 66, QQ, KK og AA på samme tricky måde.

Jeg tror det er korrekt at folde her når du er readless.

...og AJ, KJ und QJ.

Det er lige lovligt ludo at lukke øjnene og snap kalde her Smile Fold indeed.

__________________

Jeg ta'r hellere mit medicin, fremfor at være et svin.

 

__________________

Jeg ta'r hellere mit medicin, fremfor at være et svin.

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Det er måske mig der ikke følger med udviklingen i tourpoker, men jeg synes du skal folde allerede preflop. Udover at vi er domineret af stort set hele UTGs range, sidder der også 4 spillere bag os der kan squeeze. Hvilket flop er det vi regner med at kunne vinde en masse chips? Og hvor tit falder de flop?

Som spillet folder jeg. Thomas og Booka nævner en masse hænder, der begrunder den beslutning. Der er desuden ikke rigtigt nogle draws han kan semibluffe med.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Min første tanke var også at c/r altid ser så stærkt ud. Men har han en Jx hånd c-better han vel.

Og hvorfor ikke c-bette overpar i stedet for at trappe og komme til at se mega stærk ud?

Har han ikke kun interesse i at virke stærk og spille hånden på den måde, hvis han ønsker jeg skal folde?

En anden ting og en af de vigtige er de pot odds vi har. vi skal kalde 1400 og der ligger 3400. Vi skal bare have 30 % chance.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Fold pre, i hvert fald med den lille stack du har.

junkie12
junkie12s billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 127
Modtaget: 2
Medlem siden: 12/04/2007
Status: Offline

Jeg er helt sikkert enig med bjorna1989 i at preflop er en fejl. At lave flatcalls preflop men en stack under 20bb er ikke så godt. Så men den stack vil jeg raise eller folde pre. I den aktuelle situation er det klart fold > raise. Jeg ville aldrig flatcalle den preflop, og det kan kun blive optimalt hvis vi har et rigtig rigtig godt read på modstanderen.

Som spillet så tror jeg faktisk jeg ender med at calle den lidt ud fra samme argumenter som du selv opstiller. Men træls spot som nemmest undgås ved at folde preflop Smile

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

junkie12 skrev:

Jeg er helt sikkert enig med bjorna1989 i at preflop er en fejl. At lave flatcalls preflop men en stack under 20bb er ikke så godt. Så men den stack vil jeg raise eller folde pre. I den aktuelle situation er det klart fold > raise. Jeg ville aldrig flatcalle den preflop, og det kan kun blive optimalt hvis vi har et rigtig rigtig godt read på modstanderen.

Som spillet så tror jeg faktisk jeg ender med at calle den lidt ud fra samme argumenter som du selv opstiller. Men træls spot som nemmest undgås ved at folde preflop Smile

Hvis du aldrig vil flatte med en 20bb stack, hvilken range vil du så raise? Med raise går jeg udfra du skubber over toppen.

Når jeg flatter, hvilken range sætter vallain så mig på og forventer/ønsker han at jeg folder til hans c/r.

Jeg har en meget stærk forkærlighed for SC's, især JTs og T9s. Muligvis et leak. Men vel også et temperamentsspørgsmål.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Fold pre, i hvert fald med den lille stack du har.

Det nemme svar Wink

Kunne godt tænke mig at høre hvad i synes om hans linie og hvilke hænder han spiller sådan.

Vallain kan have any two og spille dem som et c/r bluff. Men en realistisk range tænkte jeg var noget i stil med:

77-AA

A9s+

AJ+

KJs+

Jeg er muligvis begyndt at respektere UTG raises lidt mindre end førhen.

Mod den range og vores potodds er det ikke svært at finde 30 %.

Hvis man så som jeg tænker at han c-better made hands som overpar og Jx og i mindre grad vil virke stærk med de stærkeste, så virker oddsene vel meget tillokkende?

Min første tanke var: WTF... Av han er stærk og easy fold. Men fik mig selv overbevist om at et kald sagtens kunne forsvares, Når man så tager min mentale tilstand (nysgerrighed og semitilt) med i betragtning samt udsigten til at være efterladt med 12 bb ved fold, så var fold pludselig lidt længere væk.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

junkie12
junkie12s billede
Titel: Cowboy
Forum indlæg: 127
Modtaget: 2
Medlem siden: 12/04/2007
Status: Offline

@Mr Longhit

Mange af de spørgsmål der stilles er meget svære at svare på 100 procent readless. Hvis vi skal opsætte nogle svar for en "gennemsnitlig modstander" kræver det nok lidt info om turneringen. F.eks. hvilet buyin det er.

Jeg kan godt forstå din forkærlighed for SCs men jeg er overbevist om at effektive stacks skal være flere bbs før at de er profitable at spille.

Hvis jeg skulle komme med nogle forskellige gæt på hvordan skurkens hoved kunne fungere i dette spot som kan skabe dette underlige spot.

1) Skurken har 77,88, 99 eller 1010 og tænker: Hvis jeg cbetter her så får jeg kun aktion af hænder jeg slår men hvis jeg CR all in så betfolder longhit nok KQ, AK, AQ, Q10 og en masse andet skrammel og jeg kan samle en fin pot op. Og jeg kan alligevel ikke Cbet folde min 1010 med kun et overkort.

2) Skurken har AK, AQ og tænker: Øv jeg ramte ikke men jeg checker og ser om jeg ikke rammer turn........ Ahh PIS den longhit bandit nu better han! Det gør han sgu da også bare fordi jeg viser svaghed ved at checke, hvad gør jeg nu??? hmm jeg er jo IKKE svag jeg har AK og den skal han sgu ikke bluffe mig af så jeg går all in!! hvis den heldige bandit har ramt noget på det flop så må jeg bare ramme på turn og river med mine to overkort!

3) Skurken har AA, KK, QQ, KJ, AJ og tænker: Jeg skal helst have flere penge i potten så jeg checker til Lomghit og ser om ham bider på.

4) 44,66, JJ og tænker: Jeg skal helst have flere penge i potten så jeg checker til Lomghit og ser om ham bider på.

Jeg tror dog ikke at nummer 4 er særlig sandsynlig. I er kun 2 vejs og det ser ikke ret farligt ud for ham hvis han har ramt et set. Så hvis han endelig vælger at slowplaye med et set ville han vel ofte vælge CC frem for CR?

Så konklusionen fra mig er at den linje han tager er så underlig at det kan være næsten hvad som helst. Og det er svært at gætte på sandsynlighederne for de forskellige holdings. Men som spillet så tror jeg ikke jeg folder den.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Junkie12:

Jeg er meget enig i det meste af det du skriver her i tråden.

Alle:

Ja det er helt klart et fold pre flop som standard når effektive stacks ikke er større. Jeg spiller den dog tit (lidt for tit) alligevel. Fra BTN folder jeg den stort set aldrig mod 1 raiser.

Jeg fik mig selv overbevist om at kaldet var det rigtige for mig i spottet og skurken havde da også 88.

Grunden til at jeg lagde den til analyse var, at jeg ville høre om jeg var alene med antagelsen om, at han kunne spille andet, og oftest andet, end hans stærkeste hænder på den måde.

Jeg ville aldrig selv spille nogen som helst del af min range på den måde, så jeg var lidt i tvivl om hvad en skurk kunne tænke i det spot.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Istappen
Istappens billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9589
Modtaget: 923
Medlem siden: 19/03/2006
Status: Offline
Pioneer ikon
Artikel forfatter ikon
Blogger ikon
TXP Liga Vinder 2011 ikon

Han kunne godt bruge noget coaching. Smile

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP

 

__________________

- the artist formerly known as ThomasTXP