MTT BTN vs BB preflop teori

6 svar [Seneste indlæg]
Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg har givet Hawkeye et par opgaver i noget preflop teori. Vi kan ligeså godt tage den her på forum, så han ikke kan slippe udenom at svare :p

I andre og obv velkommen til at "lege" med.

 

Situationen er som nedenfor. Startgame i Big 109. Vi går udfra at alle er ukendte spillere.

 

Der er foldet om til os, og vi klikker til 2bb.

1. Hvilken range åbner vi med?

2. Hvor tit skal både SB og BB folde, for at det er direkte profitabelt for os, allerede preflop, at raise til 2bb? 

 

SB folder og BB 3better til 6bbs.

3. Hvor stor en procentdel af vores åbningsrange skal vi som minimum forsvare, for at BB i laver autoprofit preflop? 

4. Inddel din åbningsrange i 3, som du vil forsvare dig imod det 3bet fra BB. Altså fold, call og 4bet.

     
Hand converted by TXPConverter Version 00.59

***** Hand History for Poker Stars *****
Tournament #1257107751, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level III ( 20/40 ) - 2015/06/25 19:23:31 CET [2015/06/25 13:23:31 ET]
Table '1257107751 17' 9-max

debesciak69 ( MP1 ) ( 2765 )
alin_grig87 ( HJ ) ( 2945 )
mondonewc ( CO ) ( 3055 )
Mr Longhit ( BTN ) ( 2810 )
susie00 ( SB ) ( 4353 )
aJarov ( BB ) ( 2255 )
gusmaa ( UTG ) ( 2825 )
zinkAA ( UTG1 ) ( 2627 )
eijseijs ( MP ) ( 3365 )

susie00 posts small blind 20
aJarov posts big blind 40

Mr Longhit is BTN with
XX 

PRE-FLOP: ( 60 ) ( 9 players )
fold, fold, fold, fold, fold, fold, Mr Longhit raises 80, fold, aJarov raises 240

 

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Fedt .... Go mulighed for at lære af tourhajen ... Jeg vil gerne lege med selvom jeg er langtfra sikker i flg...

1) Så dybe mener jeg vi bør åbne en valuerange, dvs vi har ingen stealrange.... når eff stacks bliver mere shallow kan rangen være ATC for at stjæle blinds, men her mener jeg vi bør være ret stramme....

Vi er dog i bedst mulig pos og kan derfor ligeså godt samle op med hænder vi kan spille postflop profitabelt...

Et konkret bud på hvad jeg åbner er 22+ A5s A8o K7s Kjo Q8s QJo 87s

2) Jeg er usikker på hvordan man regner det ud ?

3) Samme

4) I hh til 1 er foldrangen let hvis jeg fastholder min pointe ..... så jeg folder ikke noget af rangen ...

Call : De hænder vi skal ud og ramme med (hvis vi ikke vil bluffe postflop, hvilket der er gode muligheder for) jeg caller hele min range bortset fra 4 bet rangen...

4 bet : JJ+ AK+ AQs+ for value .... synes ikke det er værd at 4 bet bluffe med så dybe stacks....

Ovenstående er muligvis ikke optimalt, men jeg mener det er en profitabel strategi...

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

svennobassovitz skrev:

Fedt .... Go mulighed for at lære af tourhajen ... Jeg vil gerne lege med selvom jeg er langtfra sikker i flg...

1) Så dybe mener jeg vi bør åbne en valuerange, dvs vi har ingen stealrange.... når eff stacks bliver mere shallow kan rangen være ATC for at stjæle blinds, men her mener jeg vi bør være ret stramme...

Hvorfor vil du åbne stramt, når vi er dybe? Hvorfor ikke åbne så bredt som muligt? Har vi nogen grund til ikke at tage et +EV spot her?

Kun at åbne 21% fra BTN her virker ekstremt stramt.

Og hvorfor vil du åbne ATC mod en unknown, når vi er shallow? Hvordan vil du defende ATC vs 3bets?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Fordi blinds er så forsvindende lille del af vores stack at at det ikke er risikoen værd at gamble med spekulative hænder ... Vi kan gaine 60 chips og det virker ikke som om det gør den store forskel de gange vi vinder dem ..... Til gengæld kan vi hurtigt komme til at spille en grim pot ...Vi åbner ex A20, villian caller og floppet lander A J 5 , villian chekekr - vi c bettet og villian caller eller reraiser ...

Synes jeg tit jeg havner i med spekulative hænder, så min default er bare at folde skrald når blinds er så lille del af vores stack .... Er vi totalt overlegne postflop er det obv en god ide at åbne bredere, men det er jeg ikke Smile ( og med al respekt tror jeg heller ikke Hawkeye er)

Når du spørger på den måde og når du beder os inddele med en foldrange til 3 bets er det nok fordi du mener man skal åbne meget bredt ? Det kan man sikkert også godt gøre, men spørgsmålet er hvad det betyder for vores turnerings EQ at vinde 60 chips på dette stadie ? Fremfor risikoen for at spille en lidt træls pot med en vissen hånd postflop.... Derudover kan villians der får det read at vi åbner meget bredt vel hurtigt adjuste ved at 3 bette light da vi så må folde alt for meget hvis vores range er vægtet imod ikke valuehænder ?

Jeg er sikkert off Smile, men det er sådan jeg ser på det og vil gerne lære hvorfor det i givet fald ikke er korrekt. Det er vel noget GTO stuff med at vi skal åbne så og så meget for ikke at opgive EV ?

Næste spørgsmål hvorfor jeg bliver bredere når stacks er shallow ? Fordi blinds er værd at stjæle.... når vi når til bb 100 ex og vi måske er 20-25 bb dybe er det langt mere attraktivt at klikke knappen med ex A2o .... ja vi kan havne i samme spot som beskrevet ovenfor men folk er genrelt mere påpasselige med at calle og se et flop når blinds er højere ...dvs vores stealsuccesrate er højere jo lavere stacks er ...

Defend vs 3 bets ? Det er jo ret villianafhængigt, men generelt caller jeg af med toppen af min range og folder resten da min erfaring er at folk ikke reshover light ( selvom tendensen er at det bliver "lightere" end førhen , hvor et reshove oftest var nødderne JJ+ AQ+ )

Er vi < 10 bb er der mange situationer hvor vi skal skubbe ATC for at stjæle blinds .... Så min pointe er at jo mindre stacks jo bredere stealrange ... Det synes jeg umiddelbart giver god mening ?

Jeg er nok flawed af at spille MTT SNGS med max BI på 30 og 35, men jeg tænker at vi godt kan have samme strategi i en 45 /90/180 og en MTT sålænge vi er i Cev mode ?

Jeg kan se at mange af mine afsnit slutter med et ?? Smile håber du har tålmodighed til at forklare

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Det korte svar må være, at når der ikke er noget ICM at tage hensyn til, så spiller jeg turneringer, som jeg ville have spille cash game.

Jeg vil til hver en tid tage et +EV spot fremfor 0EV. Det er jo bl.a. her en del af min edge ligger.

At det skulle være lettere at stjæle når vi er shallow er jeg ikke enig i. I hvert fald ikke teoretisk mod dygtige spillere. Det er jo et tegn på, at folk ikke defender bredt nok i blinds.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Mr Longhit skrev:

Det korte svar må være, at når der ikke er noget ICM at tage hensyn til, så spiller jeg turneringer, som jeg ville have spille cash game.

Jeg vil til hver en tid tage et +EV spot fremfor 0EV. Det er jo bl.a. her en del af min edge ligger.

At det skulle være lettere at stjæle når vi er shallow er jeg ikke enig i. I hvert fald ikke teoretisk mod dygtige spillere. Det er jo et tegn på, at folk ikke defender bredt nok i blinds.

Ok , det forstår jeg desværre ikke rigtigt.... vores tourstrategi må vel afvige fra vores cashditto alene af den grund at vi ikke kan reloade ? Chipværdien er jo ikke liniær i en tour ( medmindre vi er HU eller det er en winnertakeall) .. De chips vi potentielt taber er mere værd end de få vi vinder i ovenstående scenarie hvis vi snakker tour EQ ?

Kan man definere det som et + ev spot skal man tage det i 98 % af tilfældene, men spørgsmålet er så om det er + ev at raise en bred range i spottet.

Jeg mener ikke det er decideret "lettere" at stjæle ved høje blinds/ lave stacks ... der har jeg nok formuleret mig forkert... Men risk/reward er bedre, da vi forøger vores stack mærkbart, samtidig caller folk ikke light nok af da de er bange for at buste jo længere vi kommer ind i touren ( en generel betragtning) ... Der er selvfølgelig også dem der reshover ved enhver given lejlighed hvilket tvinger os til at åbne en range vi også caller et reshove med...

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

1) Det omvendte af Svenno.

Jo dybere stacks, jo større edge for IP raiseren.
Jo lavere stacks, jo mere equity realisere OOP og derfor bør kalde bredere + han bør 3-bette/stacke bredere af.
At OOP både kalder og 3-better bredere betyder selvfølgelig, at IP bør åbne strammere, da hans værste hænder bliver -EV.

2) 2 / 3.5 = 57.14%

3) 5 / 8.5 = 58.82%
100 - 58.82 = 41.18%

4) Holder jeg for mig selv.