KK vs x/r på tørt flop i Kick-Off

24 svar [Seneste indlæg]
Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg blev sat i et svært spot i går i $109 Kick-off. Jeg var rimelig sikker på, at jeg skulle kalde set udfra GTO. Jeg havde dog hele tiden i baghovedet, at villain måske ikke bluffer nok på så tørt et flop, og at vi derfor tit kigger ind i et set.

Jeg vil dog helst spille udfra GTO i sådan et spot mod en ukendt skurk, og i mindre grad ud fra hvad playerpoolens tendenser er for tiden.

Jeg smider lige min egen analyse i næste post, for at OP ikke skal blive for lang og uoverskuelig.

 

     
Hand converted by TXPConverter Version 00.59

***** Hand History for Poker Stars *****
Tournament #1168369988, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level VII ( 75/150 ) - 2015/03/29 15:47:25 CET [2015/03/29 9:47:25 ET]
Table '1168369988 50' 9-max

HJ ( 9255 )
CO ( 3566 )
BTN ( 13596 )
SB ( 5864 )
BB ( 4432 )
HERO ( UTG ) ( 9319 )
UTG1 ( 4425 )
MP ( 3709 )

HJ posts ante of 15
CO posts ante of 15
BTN posts ante of 15
SB posts ante of 15
BB posts ante of 15
HERO posts ante of 15
UTG1 posts ante of 15
MP posts ante of 15
SB posts small blind 75
BB posts big blind 150

HERO is UTG with

PRE-FLOP: ( 345 ) ( 8 players )
HERO raises 312, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 237, BB calls 162

FLOP: ( 1056 ) ( 3 players )

SB checks, BB checks, HERO bets 549, SB raises 1350, fold, HERO calls 801

TURN: ( 3756 ) ( 2 players )

SB bets 1650, HERO calls 1650

RIVER: ( 7056 ) ( 2 players )

SB bets 2537 all in , HERO ???

 

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Et bud på min UTG range ville være:

Min range rammer absolut ikke det flop særlig godt. Man kan vel derfor argumentere for, at jeg kan under-defende den slags flops og så defende berede på flops der rammer mig bedre?

Men det ville så igen åbne op for, at villain kan bluffe i vildskab på den slags flops.

For at villain ikke laver autoprofit ved hans x/r på floppet skal jeg defende 54%. Men da han stadig har equity når jeg kalder, skal jeg defende endnu bredere.

(han raiser 1350 for at vinde 2955. Han skal derfor bare vinde 1350/2955 = 46% af gangene, for at det i sig selv er profitabelt)

Mine PPs udgør 54 kombinationer af de 126 jeg åbnede med preflop. For at defende bredt nok, skal jeg op og finde mindst 80 kombinationer. Det kan jeg simpelthen ikke på det her flop.

Så det vigtigste vi kan tage med herfra, må vel være, at et så tørt og lavt flop er godt at x/r bluffe på, mod en UTG range.

I spottet her, kan KK aldrig blive et fold, da det er toppen af vores range. Det samme gør sig gældende på turn og river imo.

På turn better villain 1650 for at vinde en pot på 5406. Vi skal altså defende mindst 70% af vores range for at han ikke laver autoprofit.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Uden at regne på noget er mine umiddelbare tanker at du ikke skal defende 80 kombinationer, medmindre du c-better hele din range (eller villain donker XX% PSB på floppet).

Start med et kigge på din c-betting range og tag den derfra.

Et hurtigt skud fra hoften, som vel nærmest bare er et rent gæt, kan det dog blive til:

Preflop er obv. std.

Floppet synes jeg er fint, og jeg folder ikke imod hans raise. Jeg synes ikke umiddelbart det giver mening for villain at raise med et set, da han vel gerne vil have at hænder som din VB videre og at du naturligvis også får lov til at bluffe videre med diverse hænder. Folk tager naturligvis sjove linjer, der kan snyde os. Min plan er at calle ned.

På turn får vi igen en god pris, og jeg synes her det begynder at blive lidt klamt, da det virkeligt ligner et "call mig"-bet. Det kan dog nemt være min manglende erfaring med 40 bbs spil og tourspil der gør sig gældende. Jeg ved ikke om man kunne overveje at raise for at charge evt. bagdørsdraws eller selv ligne sådan et draw, hvor villain caller med whatever 9x eller lignende han laver et retard-raise med på floppet. Umiddelbart må tror jeg dog jeg vil holde mig til flopplanen.

River.... I spottet har jeg nok svært ved at folde pga. prisen. Det ser godt nok stærkt ud, da det ligner et håbløst bluffspot, men på den anden side synes jeg ikke flopspillet giver vildt meget mening med et set (de fleste flatter vel et floppet set på så tørt et flop, no?). Jeg ender nok med at calle, da vi kun skal være gode ca. 20% or so.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg sad længe og overvejede om jeg kun skulle defende min Cbet range. Men er det ikke en fejl?

Jeg tænker bare, at selvom det ikke er særlig oplagt for villain at raise sets, så kan han jo raise hele sin range profitabelt.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Jeg forstår ikke helt dine spørgsmål, tror jeg.

Du skal naturligvis kun defende din c-betting range tilstrækkeligt imod raises. Det er jo én af fordelene ved at være i position.

Man kan så tænke ét eller to streets frem og sige at du skal defende X% på turn og Y% på river med din check-back-range, hvorfor man måske også kunne overveje at checke bag med nogle stærke hænder på et board der ikke rammer din range særligt godt. Jeg ved ikke om KK kunne være én af de hænder.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

99 ville være en af de hænder der gjorde min check bag range stærk.

Men når nu jeg C-better, så skal jeg vel forsvare den range jeg stadig sidder med = hele min UTG åbningsrange. Hvis ikke jeg defender med den del af rangen, som jeg checker bag (99, og Ax) så skal villain vel nærmest x/r alle hænder. Jeg får jo en latterligt lav defend % ellers?

Hvis han kalder eller jeg checker bag, spiller jeg jo også hele min range på turn.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Vi siger du cbetter 63 kombinstioner og checker 63 kombinationer bag.

Hvis vi først kigger på dine bettinghænder: På floppet skal du så defende mindst 54% af dine 63 betting hænder = 34 kombinationer.

På turn skal du så defende 24 kombinationer, hvilket betyder at du på river skal defende 18 kombinationer.

Ovenstående er under forudsætning af at du flatter alt på flop og turn når du ikke folder. 3-better du floppet med nogle hænder kan kan du fjerne nogle kombinationer fra din turn-fortsætte range, det samme gør sig gældende på river, hvis du raiser nogle turns.

Hvis vi så kigger på dine check-back-hænder: Her skal du så defende jf. hans sizing, hvis han better turn. 1/2 pot = 67% af din check-back-range osv.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Hmm jeg forstår det du skriver som sådan. Men jeg er ikke enig Smile

Jeg tror ikke vi bare kan undlade at medregne vores "check-bag range" når vi har Cbettet og møder et raise. Den hænder er stadig en del af vores samlede range. Eller er jeg gal på den?

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Nvm. Lyset er gået op for mig.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Mr Longhit skrev:

Jeg vil dog helst spille udfra GTO i sådan et spot mod en ukendt skurk, og i mindre grad ud fra hvad playerpoolens tendenser er for tiden.

Hvorfor det ? Jeg ved du spiller mange tours på + 50 $ niveauet og du burde derfor have stats på/kendskab til gode regs ?

Når der så dukker en random unknown op forstår jeg ikke hvorfor du vil spille GTO imod ham ? Netop imod ukendte villians, fisk, nonregs osv handler det vel om at spille for at maxisemere value og smide GTO ud af vinduet....

I det hele taget synes jeg det bliver svært med GTO i tours med store felter da man sjældent vil have hænder nok til at kunne exploite ret meget i forhold til GTO, Selv når du har stats vil de være skewed af stacksizes, turneringstyper, bordet i den aktuelle turnering, flytning rundt på borde, early,mid, late game mv.

Jeg har lige læst noget om stats i MTTSNGs og at de er ret værdiløse pga, for få hænder på samme level/stacksize/position selv imod regs... Forfatteren anbefalede af samme grund en ekstremt simpel HUD i tours/MTTSNGs for ikke at komme til at overfortolke stats og tage beslutninger der slet ikke var grundlag for.

I cash hvor man spiller mange hænder imod de samme villians med samme stacksizes osv.. synes jeg det giver mere mening at snakke om GTO ....

Med det i mente ville jeg udnytte mit flopread... Villian clicker floppet... Hvad gør han det med ? AA/KK ? Næppe .... et set giver heller ikke mening (Bjørna)... Hvorfor skulle han clicke dig ud af hånden med disse stærke holdings... Han stack er jo så lille det ikke er nødvendigt for at få resterne ind på river...

Jeg hælder stærkt til at han gør det med hænder han formoder at være foran med ......men som han skal have value for NU/Protecte imod overkort.... Det er 1010 JJ QQ måske en sjælden A9s...

Turn er derfor ret ulækker for vores hånd men jeg kalder ned anyways.... spikede han 10 eren så merrry x mas til ham ...

Ved godt det er en meget snæver range jeg giver ham her , men kan ikke få andet til at give mening.... medmindre han er virkelig ringe.....

Er han det og spiller ex et set i 9 ere eller AA sådan her vil jeg tage en note, markere ham som aggrofisk og exploite ham ved at overfolde til hans flopclicks i fremtiden ....

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Mr Longhit skrev:

Hmm jeg forstår det du skriver som sådan. Men jeg er ikke enig Smile

Jeg tror ikke vi bare kan undlade at medregne vores "check-bag range" når vi har Cbettet og møder et raise. Den hænder er stadig en del af vores samlede range. Eller er jeg gal på den?

Forestil dig du kun c-better 10 hænder. Hvordan vil du så defende 80 hænder imod et raise?

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon


Som skrevet fangede jeg den kort efter mit indlæg Bjørna. Ved ikke hvorfor jeg ikke kunne se det i første omgang.

Jeg spiller lige færdig for i aften og vender tilbage med et svar til Svennos lange post. Det bliver vidst en større omgang. Måske udskyder jeg den til i morgen.

Et par korte tanker er: Vi spiller GTO mod ukendte spillere. Ikke for at udnytte dem, som hvis vi fx cbetter en masse bluffs mod skurke der folder for meget til cbets. Men fordi at vi ved at spille GTO ikke selv kan udnyttes. Dvs at skurkene max kan opnå EV=0, hvis de spiller perfekt (forudsat at vi spiller perfekt GTO). På den måde opnår vi EV+ hver gang de afviger fra GTO.

Det betyder at vi ikke skal bekymre os om level-tænkning. Han 3better mig nok fordi han ved jeg folder for meget, så jeg prøver at 4bette skrald her fordi det nok virker i lige netop det her spot. Indsæt selv ,,,,, Smile

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

svennobassovitz skrev:

Hvorfor det ? Jeg ved du spiller mange tours på + 50 $ niveauet og du burde derfor have stats på/kendskab til gode regs ?

Når der så dukker en random unknown op forstår jeg ikke hvorfor du vil spille GTO imod ham ? Netop imod ukendte villians, fisk, nonregs osv handler det vel om at spille for at maxisemere value og smide GTO ud af vinduet....

Udfra ovenstående er jeg overbevist om at du har misforstået hvad GTO går ud på.

Du har ret i, at vi gerne vil maximere value ved ikke at spille GTO. Men hvordan kan vi udnytte en spiller vi intet aner om? Det kan vi ved at spille teoretisk korrekt og lade ham lave fejl. Han kan så lave fejl ved enten at folde for lidt/meget eller ved at bluffe for lidt/meget fx.

Det er klart, at hvis vi spiller mod en kendt skurk. Det kan både være en reg eller en åbenlys fisk, så afviger vi fra GTO og forsøger at udnytte spillerens leaks. Det åbner så op for at vi selv kan udnyttes, men det må vi leve med, hvis vi vil maximere vores value.

svennobassovitz skrev:

I det hele taget synes jeg det bliver svært med GTO i tours med store felter da man sjældent vil have hænder nok til at kunne exploite ret meget i forhold til GTO, Selv når du har stats vil de være skewed af stacksizes, turneringstyper, bordet i den aktuelle turnering, flytning rundt på borde, early,mid, late game mv.

Præcis derfor er det fedt at spille GTO Smile

svennobassovitz skrev:

Jeg har lige læst noget om stats i MTTSNGs og at de er ret værdiløse pga, for få hænder på samme level/stacksize/position selv imod regs... Forfatteren anbefalede af samme grund en ekstremt simpel HUD i tours/MTTSNGs for ikke at komme til at overfortolke stats og tage beslutninger der slet ikke var grundlag for.

Meget enig. Min HUD er også utrolig simpel.

Antal hænder / VPIP / PFR / AGG

Cbet / f2Cbet / 3bet / f23bet

Den skal udelukkende give mig et billede af spilleren. Det er ikke stats jeg forsøger at exploite.

svennobassovitz skrev:

I cash hvor man spiller mange hænder imod de samme villians med samme stacksizes osv.. synes jeg det giver mere mening at snakke om GTO ....

Nope ikke enig. Når vi kender skurken, så finder vi hans leaks og forsøger at udnytte dem. Her afviger vi fra GTO. Det gør vi fx ved at åbne bredere fra BTN, hvis vi ved, at SB og BB defender for lidt. Vi kunne også skrue vores postflop ranges anderledes sammen, end vi ellers ville. Hvis skurken folder for meget til Cbets, så bluffer vi mere osv.

Giver det mening?

svennobassovitz skrev:

Med det i mente ville jeg udnytte mit flopread... Villian clicker floppet... Hvad gør han det med ? AA/KK ? Næppe .... et set giver heller ikke mening (Bjørna)... Hvorfor skulle han clicke dig ud af hånden med disse stærke holdings... Han stack er jo så lille det ikke er nødvendigt for at få resterne ind på river...

Jeg hælder stærkt til at han gør det med hænder han formoder at være foran med ......men som han skal have value for NU/Protecte imod overkort.... Det er 1010 JJ QQ måske en sjælden A9s...

Turn er derfor ret ulækker for vores hånd men jeg kalder ned anyways.... spikede han 10 eren så merrry x mas til ham ...

Ved godt det er en meget snæver range jeg giver ham her , men kan ikke få andet til at give mening.... medmindre han er virkelig ringe.....

Er han det og spiller ex et set i 9 ere eller AA sådan her vil jeg tage en note, markere ham som aggrofisk og exploite ham ved at overfolde til hans flopclicks i fremtiden ....

Du siger flopread. Du vil læse en spiller udfra hvad der i din egen spilteori giver mening. Men vi aner ikke hvordan fisken tænker.

Jeg er glad for at du sætter ham på en range af hænder. Jeg vil gerne lidt væk fra at skulle handreade skurken her udfra hvad vi tror en random spiller tænker. Det er gætterier og noget vi ikke har kontrol over. Det er obv en nødvendig del af spillet. Men når så det her spot opstår, hvor det er lidt wtf, hvorfor gør han det på det her flop. Så synes jeg det er rart at kunne spille GTO og ikke skulle gætte alt for meget.

Villain kan jo i teorien bluffe os sick bredt her, hvis han er god til at læse board og vores range. Men vi aner det ikke.

Jeg er ikke sikker på, at jeg udtrykker mig særlig klart. Det er svært, når det skal skrives Smile

En af de helt store fordele ved at spille GTO i tours er, at dynamikken hele tiden ændre sig. Ikke bare i den enkelte tour, men også måned for måned.

I første måned 3better playerpoolen småt fordi de fleste folder for bredt. Måneden efter begynder folk at justere ved at 4bette light, for at udnytte at de andre ebetter for bredt, til at de kan defende nok. Måneden efter har folk opdaget at de ikke kan 3bette bredt, så de udnytter at der 4bettes bredt, til kun at 3bette for value. Det er skruen uden ende.

Der vil konstant opstå ny dynamik som modsvar til tidligere dynamik. Og sådan kan man sagtens spille god poker, ved at justere. Det er bare unødvendigt hele tiden at skulle ændre sine ranges udfra playerpolens aktuelle stil.

Men hvorfor ikke forsøge at gøre arbejdet simpelt og så bare spille GTO, som de andre ikke kan udnytte.

Alt det sagt, så skal jeg måske lige have med, at jeg er MEGET langt fra at spille GTO selv. Men jeg vil gerne i den retning. Derfor analyserer jeg mine hænder udfra den tankegang.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg prøver lige analysen igen.

Min Cbet range ville på det her flop være følgende:

Om det er den bedste teoretiske Cbet range her, ved jeg faktisk ikke. Procent-mæssigt udgør den ikke en ret stor del af min samlede range. Men på det her flop, tror jeg det er fint.

Det går en smule ud over min check bag range, der er ret svag. Heldigvis vil de fleste broadways på turn ændre på det.

Mod villains x/r skal jeg altså defende mindst 30 kombinationer. Her synes jeg det er oplagt at tage PPs fra toppen af og ned, da der er lang vej hjem med vores bagdøre. Så jeg kalder med TT-AA.

På turn skal jeg defende med 70% af min range. Efter card-removal har vi 27 kombinationer og skal altså defende med mindst 19 kombinationer.

Folder vi de 6 kombinationer af JJ, har vi 3 kombinationer af TT der har ramt et set på turn samt 18 kombinationer samlet af QQ-AA.

På river skal vi defnde: 100% - 2537 / (7056+2537) = 74%

Vi skal altså kalde med 15-16 kombinationer. Her kan vi så folde QQ og kalde med AA, KK og TT = 15 kombinationer.

Havde vi Cbettet bredere på floppet, skulle vi også have defended bredere. Så var QQ blevet et kald på river.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

WP! Wink

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon


Phehhyyy .... Det er virkelig svært at diskutere GTO på skrift ( men måske megt sundt for ens spilopfattelse).

Disclaimer: Det er muligt jeg har misforstået GTO, jeg er ikke fantstisk godt inde i begrebet og bruger det kun selv til at konstruere unexploitable ranges imod villians jeg spiller meget med og hvor jeg vurderer de er bedre end jeg. Fordi jeg som nævnt højere oppe ikke mener det giver en fordel i tours imod random dudes.

Efter min mening er GTO de ranges og den action vi tager ud fra at vi ikke kan exploites.

Altså linjer og ranges der er teoretisk spiloptimale. De er dog kun spiloptimale hvis modstanderen også spiller GTO. Det er efter min mening afgørende vigtigt at have dette med.

Ja vi kan godt spille GTO i alle spots imod alle villians og vise profit, fordi vi spiller unexploitable og poolen obv. laver en del fejl. Men vi kan maximere vores profit ved at udsnytte leaks både hos den enkelte spiller og hos playerpoolen generelt.

Når jeg siger at det giver mere mening i cash end i tour er det ud fra den forudsætning at vi kun spiller GTO imod spillere der er bedre end os, for hvis vi har en ide om at de er svagere er der ingen grund til det.

Det finder vi hurtigere ud af ( Om de er bedre en os og derfor kan exploite os) ved at spille 2000 cashhænder end ved at sidde til bord med dem på et tilfældigt stadie af en turnering hver 3 søndag.

Giver dette mening ?

Du skriver et par steder at vi ikke kan udnyte en spiller vi intet aner om - og at vi ikke kan vide hvordan villian tænker.

Jeg antager i ovenstående at du er foran poolen fordi du spiller mange tours + 50 $ ( Og klarer dig godt Smile) . Jeg antager også at din volumen er så stor at du kender de fleste gode regs ( har markeret dem).

Når du så møder en unknown mener jeg godt du kan gå ud fra at du er bedre end ham og kan tage linjer der kan exploites, hvis han viser dig at han er ...ja random unknown.

Så imo kunne du hvis du vidste villian var reg, at han var en meget dygtig een af slagsen og du var bange for at han exploiter dig vælge at vægte GTO.

Min pointe er at vi kun behøver at spille GTO hvis vi er bange for at blive exploited. Hvilket meget sjældent vil ske i topurpoker.

Jeg spiller selv helt vildt exploitable imod poolen i mine spil .

MTTSngs der er det spil der kommer tættest på tours imo.

Nogle ganske få regs forsøger jeg at lave unexploitable ranges imod i bestemte situationer (BvsB).

Jeg er "pænt" profitabel i mine spil og er 100% sikker på at min ROI ville droppe mærkbart hvis jeg hele tiden spillede GTO.

Ex. vis ville GTO "tvinge" mig til at calle af i situationer hvor jeg var i toppen af min range, selvom en passiv villian ex. C/R turn hvor al erfaring og playerpoolens stats viser at vi er slået - typisk af et set. I en tour kan det nemt betyde at jeg er ude = 0 profit.

Ka godt være det var GTO og villian ikke på lang sigt kan udnytte os og bluffe os af stærke holdings men :

1) Vi kommer sikkert ikke til at spille imod ham igen lige foreløbig, da vi ikke kan reloade...

2) Han tænker ikke over at vi sikkert folder for meget til et turn c/r og vil aldrig exploite os

I ovenstående situation tvinger GTO os ud af turneringen fordi vi af frygt for at blive exploited går til bunds med toppen af vores range. Det er dog ikke optimalt da villian aldrig exploiter os og vi kan blive i turneringen og bevare noget value ved at lave et "stort" laydown.

Det her kan obv blive en meget lang diskussion Smile - Håber ovenstående giver mening.

Uenigheden opstår nok især der hvor du mener vi absolut intet ved om villian - og jeg mener du har et udgangspunkt i at han ikke er reg/dygtig.

Er i øvrig sygt nysgerrig efter udfaldet af hånden ???

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

svennobassovitz skrev:

selvom en passiv villian ex. C/R turn hvor al erfaring og playerpoolens stats viser at vi er slået - typisk af et set. I en tour kan det nemt betyde at jeg er ude = 0 profit.

Ka godt være det var GTO og villian ikke på lang sigt kan udnytte os og bluffe os af stærke holdings men :

1) Vi kommer sikkert ikke til at spille imod ham igen lige foreløbig, da vi ikke kan reloade...

2) Han tænker ikke over at vi sikkert folder for meget til et turn c/r og vil aldrig exploite os

I ovenstående situation tvinger GTO os ud af turneringen fordi vi af frygt for at blive exploited går til bunds med toppen af vores range. Det er dog ikke optimalt da villian aldrig exploiter os og vi kan blive i turneringen og bevare noget value ved at lave et "stort" laydown.

Den her del er ret vigtig. For du tager et eksempel på en spiller som vi ved er passiv og ikke laver ballade. Så skal vi obv justere udfra det. Han er jo ikke ukendt i det spot. Så der er jeg enig.

Men hvis vi fx sidder og tænker, at denne her ukendte spiller nok x/r for meget eller for lidt fordi playerpoolen spiller sådan for tiden, så er vi ude i spekulationer og level. Og der ville jeg defende udfra GTO.

Imod gode regs læner jeg mig altid op af GTO, med mindre de har åbenlyse leaks.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Skurken havde i øvrigt AJo i spottet her.

Det kan virke som et crazy bluff. Men jeg elsker det. Vi vi har virkelig svært ved at defende nok.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

bjorna1980
bjorna1980s billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5241
Modtaget: 1130
Medlem siden: 27/04/2007
Status: Offline
TXP HU Champ 2012 ikon

Mht. din rangesammensætning kunne man måske overveje at checke AA bag og evt. bette et par af dine AXs-kombos i stedet. Det styrker din checkback range og det gør også at du bedre kan spille videre på A-turns (altså så A-turn både rammer din betting og checking-range). Det er dog måske at justere uhensigtsmæssigt imod playerpoolen, hvor folk godt kan lide at calle flere streets med svage-ish hænder end de kan lide selv at bette dem eller bluffe flere streets med air (her tænker jeg ikke decideret på playerpoolen i tours, men generelt over alle varianter).

Som et exploitable spil ser villains linje cool nok ud, men jeg mistænker at han kommer til at bluffe for meget med AJo i en raise-bet-bet-linje imod en unknown hero.

Fedt med disse analyse-tråde btw wav

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Tror jeg får svært ved at balancere min Cbet range bedre end her. Kan sagtens se fordelen vei det du skriver. Men tror ikke jeg kan udføre det i praksis.

Jeg kan kun lide villains play på lige netop den her type flops. Altså flops der bare slet ikke rammer min range.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Jeg er enig med Longhit omkring GTO.

Imo, bør man spille GTO mod villains, hvor man ikke kan finde noget at exploite og villains som er ukendte.
Hvis du har nogle "populations reads", er det noget helt andet, da man så kan exploite det read, når man er sikker på at man i gennemsnit ville kunne lave profit.
Dog skal man passe på med "populations reads", da spillet ændrer sig konstant og der kræves alligevel en del hænder før man kan lave sådan et read.

Ellers som Svenno nævner i denne sætning:
"Uenigheden opstår nok især der hvor du mener vi absolut intet ved om villian - og jeg mener du har et udgangspunkt i at han ikke er reg/dygtig".

Hvis jeg skulle give et et bud på en c-bet range på floppet, ville det nok være:

Value: TT+
Bluffs: AJs, ATs, KQs, KJs og KQo

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

@Longhit

Jeg synes villains spil er elendigt. Når man checkraiser, skal man tænke over, hvor mange hænder man kan repræsentere, og jeg kan kun finde 99, hvilket ville være forfærdeligt at checkraise, da der også sidder en villain bag ham som kan give ekstra value og han skal alligevel nok få value fra dine overpar.

Hvis du lader være med at c-bette 100% af din range, bør det ikke være svært at forsvarer nok.

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Mr Longhit skrev:

Skurken havde i øvrigt AJo i spottet her.

Det kan virke som et crazy bluff. Men jeg elsker det. Vi vi har virkelig svært ved at defende nok.

Interessant.... Smile

Jeg synes han er helt off.... Bla. fordi det er tourpoker og han ikke kan reloade. De gange han tager fejl er han ude ... = 0 equity og han har heller ikke nogen chance for at hente det igen ved at tage samme linje med ex. AA næste gang i clasher ( ku han jo gøre i et cashgame).

Derudover repper han tyndt og jeg kan slet ikke følge at han skyder 3 tønder med luft når du caller hans flop C/R - ligner mere at han får bluffet sig selv ud på dybt vand og tænker " nå ja, hva fanden" og smækker resten ind på river....

Altså hvor ofte regner han med du caller flop og turn for derefter at folde river til den pris ?

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Enig i at han ikke repper en skid. Omvendt hvor tit ser folk bluffe 3 streets på den måde?

KK var toppen af min range, og jeg var ved folde flere gange.

Havde jeg tænk at playerpoolen aldrig bluffer nok her, så skulle jeg jo folde, hvis jeg ikke tænkte GTO.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Mr Longhit skrev:

Enig i at han ikke repper en skid. Omvendt hvor tit ser folk bluffe 3 streets på den måde?

KK var toppen af min range, og jeg var ved folde flere gange.

Havde jeg tænk at playerpoolen aldrig bluffer nok her, så skulle jeg jo folde, hvis jeg ikke tænkte GTO.

Enig, så i den konkrete hånd får du udbytte af en GTO tankegang omkring din callingrange Smile ... Så kan vi jo altid diskutere om det er den rigtige tilgang overall. Her mener jeg stadig der er væsentlig forskel på tourpoker og andre formater...

For 3 år siden ville Villian kunne lægge sin hånd op på et forum og brokke sig over at du var en fisk der ikke kunne finde ud af lægge TP/OP til solid heat Smile

Ingen ville overveje at du kaldte ned for at spille spilteoretisk optimalt for ikke at blive exploited... Og hvis du prøvede at forklare dig med det ville de fleste tro du var på månen Smile

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve