Bounty skubrange

20 svar [Seneste indlæg]
andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Hånden er fra et månedligt homegame i går aftes, der blandt andet involverer flere TXPere. 

Buyin er Kr. 210 og der er en bounty ved bordet som man får Kr. 300 for at slå ud.

17 af 18 spillere tilbage.  
Penge til top 5.    Nr. 5 får Kr. 350  Nr. 1 får omkring Kr. 1100 

Blinds 75/150

UTG:  Raise 825 - han har cirka startstack bag sig på 10.000
Bountyen i MP:  All in med sine sidste 1300 chips

Foldet til mig i CO  Jeg har fået spillet mig ned i 4000 

Hvilken range bør jeg skubbe indover med her?
Hvor meget skal bounty være værd, før jeg bør skubbe any two?

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

Maggerholm
Maggerholms billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 3199
Modtaget: 656
Medlem siden: 11/02/2012
Status: Offline
TXP Liga Vinder 2013 ikon TXP Cup Vinder ikon Bom League 2 2013 ikon Unibet Open Cup Vinder ikon

Bonusinfo:

Der er ranglistepoint som stiger jo bedre placering man får, der er ranglistepoint i at slå en spiller ud (ligegyldig hvem), og der er lidt flere ranglistepoint i at slå bountien ud.

Husker ikke den præcise fordeling af ranglistepoint.

Jeg ville iøvrigt definere buyin som 210+90kr. Smile

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Jeg skubber nok top 60% i spottet.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Hvis jeg forstår HH'en korrekt, åbner UTG med 5.5bb?

Hvis du skubber, får UTG præcist 2:1 potodds, dog skal han bruge en del mindre, da bounty er med, så kan ikke se UTG folde meget, ergo, hero bør have en stram shoverange.

Ps. 30% rake, really? Laughing out loud

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

kasperthiim skrev:

Hvis jeg forstår HH'en korrekt, åbner UTG med 5.5bb?

Hvis du skubber, får UTG præcist 2:1 potodds, dog skal han bruge en del mindre, da bounty er med, så kan ikke se UTG folde meget, ergo, hero bør have en stram shoverange.

Ps. 30% rake, really? Laughing out loud

Nej ingen rake. Vi betalter rigtig nok 210+90
Men de 90 kroner er fordelt med 30 kroner til årsfinalen der er en freeroll (som alle har chancen for spille sig i) 30 kroner til klubkassen (alle penge i klubkassen går tilbage til spillerne som tilskud til arrangementer) samt 30 kroner til fri chips, slik og kaffe under turneringen.
Sidstenævnte 30 kroner er kæmpevalue i mit tilfælde Wink

Ja, UTGs raise var usædvanlig stort.
Bordet har været ekstremt løs og calle-glad, så når utg raiser så stort, så forventede jeg en stærk hånd, han dog ikke ville have alt for mange med til et flop.

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Min egen tanke var i øvrigt at når jeg alligevel er nede i 4k og bounty er større end buy in, så vil jeg gerne gamble med nærmest any two.
Vinder jeg, er i overskud for turneringen selvom vi er langt fra pengene. Alternativt skal jeg "bare" slå UTG for at forøge stacken betydeligt.

Jeg var godt klar over at FE ikke var særlig stor hos UTG med det preflopraise.

Spørgsmålet er så om min tankegang er profitabel i længden.

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

Ender
Enders billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 9250
Modtaget: 649
Medlem siden: 27/10/2005
Status: Offline
Pioneer ikon
Blogger ikon

Jeg vil sige at det bør afhænge meget af utgs image og dit eget.

min skubberange/ gamble range ville i spottet være meget bred...

ft din stak og bountyen og i forhold til buyin og præmier, så mener jeg du skal skubbe og gamble med næsten anytwo. Smile

__________________

More live games PLZ.

 

__________________

More live games PLZ.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Imo er din stack ikke meget mere end 100kr værd pt. Så kan vi få et spot hvor vi har bare 20% for at vinde bounty på 300kr plus komme tilbage i start stack, så tager jeg det any day.

Om du har 20% med any two, top 60 % eller en strammere range, ved jeg ikke. Men jeg kommer meget light ind her.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Aktuelt valgte jeg at skubbe indover med Q8 off, da jeg med den høje bounty syntes det var et +ev spot rent pengemæssigt med min stack.

Tror dog de fleste andre stemplede mig retardo eller mente jeg havde kigget for dybt i øl-flasken Ghost

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

Maggerholm
Maggerholms billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 3199
Modtaget: 656
Medlem siden: 11/02/2012
Status: Offline
TXP Liga Vinder 2013 ikon TXP Cup Vinder ikon Bom League 2 2013 ikon Unibet Open Cup Vinder ikon

Igen bonusinfo:
UTG havde JJ, og Bounty havde AA.

Floppet giver både en 8'er og en J.

Turn en Q

River en Q.

UTG er meget fokuseret på sit fulde hus, men må jo sande at Bountyhunteren Andre har et bedre hus.

Mr Longhit
Mr Longhits billede
Titel: Guvenor
Forum indlæg: 10951
Modtaget: 1417
Medlem siden: 13/03/2011
Status: Offline
Blogger ikon
Mr. Deja vu ikon TXP Puljetur Vinder ikon

Aktuelt havde du så kun 11 %. Havde de begge haft AK, så havde du haft 36%.

Prøv at smide et par ranges op for de to.

__________________

Ship it!!!

 

__________________

Ship it!!!

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Mr Longhit skrev:

Aktuelt havde du så kun 11 %. Havde de begge haft AK, så havde du haft 36%.

Prøv at smide et par ranges op for de to.

UTGs range er normalt ret bred, men han plejer ikke at lave så store preflopraises, så allerede der havde jeg en klar formodning om at han havde en solid hånd, som han dog ikke ønskede alt for mange til floppet med.
Det var også hans argument for at han syntes mit skub var skidt - da han selv mente han på alle måder signalerede styrke. Han var dog klart nok også skuffet Smile

Vil nok umiddelbart sætte hans range til 88-AA og AQ-AK
Bountys range er sværere at sætte. Han er en meget uforudselige spiller. Med hans stack forventer jeg dog at han moser 55-AA samt AJ-AK.
Havde han været first in - skulle rangen sættes noget bredere.

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Mit hoved kan ikke lige klare, at begynde og udregne det, men du skal vel have noget der ligner mellem 25-33% equity før, at det er +EV.

Q8o har 17% vs de 2 ranges, du har givet villains.

Mod de 2 ranges, har KTo 22.5%, så du bør kalde stramt - også med en bounty i spil.

Tror dog sagtens, at du kan gøre bountys range strammere, da det ville være rimelig fisket at skubbe med hænder som AJ og 77, når man ved man ingen FE har + han har ret mange bag sig, som skal acte. Du kan muligvis også fjerne QQ+(KK+?) fra UTGs range, da det er en hånd, der gerne vil have action, og derfor ikke åbner til 5.5x.

Du har stadig næsten 25bb og masser af plads til at spille poker, imo.

svennobassovitz
svennobassovitzs billede
Titel: Texas Ranger
Forum indlæg: 1969
Modtaget: 531
Medlem siden: 27/06/2009
Status: Offline
Blogger ikon

Den er på kanten, men lidt for lidt Equity i din hånd imo... Især imod de ranges der hhv raiser Utg og Skubber.... Q10s+ KQo deromkring.

Men som de andre magter jeg ikke lige at regne det hele ud, så jeg gætter bare ud fra erfaring.

En anden faktor der ikke er nævnt er om du spiller turneringen for value eller hygge.... Hvis du er der for at gamble, hygge og få noget lir med gutterne (livehomegame?) synes jeg bedre om dit skub end hvis du primært er der for at rense af og kun tage sikre + ev spots.

Som hånden løber ville jeg have kæmpe lir på drengen i et freindly homegame Laughing out loud

__________________

When you know you suck, you can work and improve

 

__________________

When you know you suck, you can work and improve

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Ok, noget tyder på jeg skubber imod odds her.

Forstår dog ikke helt at jeg skal have 25-33% equity

Hvis vi kigger på bountyens værdi alene så er den 300 kroner værd, og værdien af min stack er kun omkring 100 kroner.
Så når jeg skal skubbe 100 kroner for at vinde 300 kroner, så er det vel lige nøjagtig 25% equity.

Og så er der ikke medregnet andre faktorer, som min stacks øgede værdi i tilfælde af at jeg vinder, stackens øgede værdi i tilfælde at jeg kun slår UTG samt den FE der måtte være (den må dog anses som værende ganske lille)

Sorry hvis det er matematisk helt blankt Smile

Hvad angår sjakket, så er det 100% et hyggesjak.
Jeg tror dog alle spiller for at vinde - og selvom hyggen og interne drillerier er i højsædet, vil jeg stadig gerne tage de korrekte beslutninger fremfor at komme skidt ind alene for lirens skyld Smile

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Ja, min beregning er selvfølgelig forkert - jeg var som sagt ikke helt klar i hovedet Laughing out loud

Jeg kan simplehen ikke huske matematikken bag bounty-delen, men jeg vil tænke lidt over det, så burde det poppe frem på et tidspunkt.

Jeg kan starte med at beregne dine potodds.
Når du har 0% FE, så behandler vi UTGs raise som et all-in, og vi bruger dine ranges:

UTG raiser til 4000.
MP caller 1300.
+ blinds på 75/150

Du skal kalde 4000 for at vinde 9525(4000+4000+1300+225), hvilket gør, at du skal bruge 42% equity for at breakeven uden bountyen.
Dog er det cEV, så du skal bruge en del mere, da ICM også bør være med i beregningen. Du er desuden ikke i nærheden af at være shortstacked, så ikke nødvendigt at tage -EV spots.

Jeg kan se, at præmiestruktuen ikke er topheavy, og derfor er ICM endnu vigtigere end i en normal turnering.
Jo mere topheavy en turnering er, jo mere bør man spille efter cEV.

Det virker iøvrigt sindsygt, at 1st giver under 4x buyin tilbage. I en 9mans SNG får 1st over 4x.

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

kasperthiim skrev:

Jeg kan starte med at beregne dine potodds.

Når du har 0% FE, så behandler vi UTGs raise som et all-in, og vi bruger dine ranges:

UTG raiser til 4000.
MP caller 1300.
+ blinds på 75/150

Du skal kalde 4000 for at vinde 9525(4000+4000+1300+225), hvilket gør, at du skal bruge 42% equity for at breakeven uden bountyen.
Dog er det cEV, så du skal bruge en del mere, da ICM også bør være med i beregningen. Du er desuden ikke i nærheden af at være shortstacked, så ikke nødvendigt at tage -EV spots.

Takker for tallene.
Bountyen er dog alfa omega for at jeg får skubbet.
Uden bounty vil det naturligvis være markant -ev
Det er tallene inklusiv værdien af bounty jeg er i tvivl om, men ud fra din tidligere udregning på 17% equity til Q8, kunne det tyde på at den er i underkanten af hvad jeg bør skubbe i spottet.

kasperthiim skrev:

Det virker iøvrigt sindsygt, at 1st giver under 4x buyin tilbage. I en 9mans SNG får 1st over 4x.

Buy in 210 kr. Så omkring 5,5*buy in til nummer 1

Tallene var cirka:

1. 1150
2. 850
3. 600
2. 450
5. 350
Bounty: 300 kroner

Ialt 3700 kroner

210*18 er 3780 kroner, så der mangler 80 kroner i udregningen, jeg ikke kan huske hvorledes var fordelt.

En meget flad strutur ja, men fordi det er en hyggetour, er pengene fodelt meget jævnt Smile

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Hvad var startstacks?

Hvis raken er 90,-, som maggerholm nævner, så skal de også indregnes som buyin.

andrewdk
andrewdks billede
Titel: Senator
Forum indlæg: 5852
Modtaget: 1218
Medlem siden: 10/05/2007
Status: Offline
Blogger ikon

Vi betaler 90 kroner - men de går til os selv. Ingen tjener penge på raken Smile

andrewdk skrev:

Nej ingen rake. Vi betalter rigtig nok 210+90

Men de 90 kroner er fordelt med 30 kroner til årsfinalen der er en freeroll (som alle har chancen for spille sig i) 30 kroner til klubkassen (alle penge i klubkassen går tilbage til spillerne som tilskud til arrangementer) samt 30 kroner til fri chips, slik og kaffe under turneringen.

__________________

I hope to break even this week. I need the money

 

__________________

I hope to break even this week. I need the money

kasperthiim
kasperthiims billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 2346
Modtaget: 369
Medlem siden: 22/04/2011
Status: Offline

Ok, så er jeg enig i at de ikke tæller som buyin.

Hvilket så gøre dit shove med Q8o endnu tættere end det var før.

Hvad var startstacks i turneringen?

Maggerholm
Maggerholms billede
Titel: Mayor
Forum indlæg: 3199
Modtaget: 656
Medlem siden: 11/02/2012
Status: Offline
TXP Liga Vinder 2013 ikon TXP Cup Vinder ikon Bom League 2 2013 ikon Unibet Open Cup Vinder ikon

kasperthiim skrev:

Ok, så er jeg enig i at de ikke tæller som buyin.

Hvilket så gøre dit shove med Q8o endnu tættere end det var før.

Hvad var startstacks i turneringen?

10k startstack.